No tío listo, esos 7000 millones de los cuales el empresario paga el 0.6% y el trabajador el 0.1 son salario, y no pueden revertir en la caja de la empresa porque son parte del salario del trabajador y cotizan por ello.
¿espesito eh? ¿te lo explico más despacio?…venga. Esos 7 mil mill salen de la retención que hacen empresa y trabajador responden a un objetivo finalista. Es una retención finalista. Tienen un propósito finalista: la formación.
Si la formación, por razones cualesquiera, dejase de estar contemplada entre los conceptos de retención, no se justificaría el desembolso de ese capital de 7 mil millones…por eso digo que quienes critican la ‘derrama’ de 7 mil mill de dinero público hacia cursos de formación en la idea que esos 7 mil millones se restan del presupuesto público y que de no abonar dichos cursos quedarían en el balance del Estado, tan bonitos, manejan una idea inexacta.
Por lo demás, si ese capital queda en la nómina del trabajador, en la caja de la empresa, cada cual con su parte, o todo en la nómina del trabajador, o se continúa reteniendo en otro concepto es algo que habría que ver en el momento de eliminar la retención por formación.
En cuanto a que la culpa la tienen los sindicatos…dejemos claro que este azaroso trayecto de fondos se diseña con un propósito, que los sindicatos se financien.
Para una empresa no hay ninguna necesidad de semejante extravagante itinerario de ida y vuelta. El empresario tiene relación directa con el trabajador y sabe qué necesidades de formación requiere. Cuando tienen que montar un curso, lo hacen y a otra cosa.
En cuanto a la corrupción o mal uso de esos fondos, difícilmente un empresario puede hacer nada muy imaginativo si no accede a fondos acumulados y solo maneja los de su plantilla. Otra cosa es lo que hacen los sindicatos con los dos tercios de los fondos que manejan con total discrecionalidad.
Muy bien, D. José. Hace tiempo que buena parte del mejor material de esta web está en algunos comentarios. Vídeos de rabiosa actualidad aparte.
Así es. Boni for tertuliano.
Imagino que el Member además de colgar este hilo habrá mandado un enlace del mismo al jefe de su tertulia para ilustrarle, y también estoy seguro de que en la próxima tertulia en la que coincidan se lo explicará despacito y directamente a la cara porque sigue dando la matraca, como forma de reducir gastos en los presupuestos, con lo que se llevan los sindicatos y lo que roban los empresarios de los cursos de formación.
Dar docencia nunca está de más y recordemos aquello de “enseñar al que no sabe”.
…arrea.
:o
Inspirada en el artículo de Cristina, la terapia de hoy ( dos versiones):
http://www.youtube.com/watch?v=QqecepvxVrc&feature=related” href=”http://www.youtube.com/watch?v=QqecepvxVrc&feature=related” rel=”nofollow”>http://www.youtube.com/watch?v=QqecepvxVrc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5sBp5FDkFIU&feature=related” href=”http://www.youtube.com/watch?v=5sBp5FDkFIU&feature=related” rel=”nofollow”>http://www.youtube.com/watch?v=5sBp5FDkFIU&feature=related
Aquellos eran esclavos y querían la libertad, y en Bilbao se les ofrece la libertad y quieren la esclavitud.
Y todo muy nacionalista, unos y otros. Pero ¡lo que va de unos a otros!
Me dicen que mi comentario- la terapia de hoy- está pendiente de moderación. Pues si no lo moderan os perdereis una preciosa interpretación.
Muy bien. Este tema Boni lo ha dejado niquelado…
Domínguez, imprímalo y páselo a Federico, que parece que ha vuelto de las vacaciones un pelín más razonable. Ayer le escuché un amago de autocrítica: dijo que no dejaba hablar a sus contertulios.
Frentemi, ayer encontré dos páginas en cristiano sobre SQL. Me parece que son sencillitas.
http://www.portalplanetasedna.com.ar/sql.htm
http://www.desarrolloweb.com/manuales/9/
Para que evitar algún posible malentendido conste que el sistema de formación bonificada no me parece un mal sistema en un país de pymes y micropymes sin capacidad para disponer en plantilla de un director de formación a tiempo completo como las grandes corporaciones.
La intención del comentario era simplemente aclarar lo de los 7 mil mill que se repite constantemente como si se detrajesen del presupuesto gral del Estado para concluir erróneamente que sin esos cursos ese capital permanecería en la caja del Estado.
(que) out
Matilde: Muchísimas gracias por tu aclaración. En efecto, confundí Subsecretario de Estado con el Secretario de Educación y Universidades. Es más, llegué a pensar que incluso no iban a nombrar Secretario de Educación, porque ya están tardando un poco teniendo en cuenta que es uno de los pilares del programa electoral del PP, y que se quedaban solo con Lassalle. No quise ofender a ningún funcionario, lo decía de coña eso del gran estadista porque no sé si creerme que el PP va a cambiar tanto el sistema educativo como dicen…De nuevo, gracias¡¡
Por fin me he enterado de la diferencia entre Subsecretario de Estado, Secretario de Estado y Secretario General. Seguramente la nomenclatura induce a confusión deliberadamente, para que sólo los iniciados sepan quién manda. Si lo quisieran claro llevarían galones y estrellas, como los militares.
Y bueno si alguien me dice qué piensa de Lassalle, lo agradeceré también. Escuché por ahí que es culto teniendo en cuenta el nivel de cultura de la clase política del PP, pero que es progresista y que ha hecho carrera académica gracias a su carrera política.
La intención del comentario era simplemente aclarar lo de los 7 mil mill que se repite constantemente como si se detrajesen del presupuesto gral del Estado para concluir erróneamente que sin esos cursos ese capital permanecería en la caja del Estado.
En eso estabamos de acuerdo -por eso no respondí a tú comentario que me pareció acertado- pero sigo pensando que existe un fraude enorme en las empresas y no solo en los sindicatos, fraude que se substancia en cursos que no se imparten, en agrupaciones de empresas para deducirse formaciones bonificadas que no dejan de ser servicios que deberían pagar a través de su tesorería propia ( he visto deducir creación de páginas web por una empresa de diseño con la excusa de un supuesto curso de formación impartido por esta última a los trabajadores de la empresa sobre el funcionamiento de la página).
Formación bonificada, yo también estoy de acuerdo para pymes, e incluso para grandes corporaciones si mucho me apuras, pero también un mejor control de los fondos de formación que -insisto- no dejan de ser salario del trabajador y debe revertir en él.
http://www.arcadiespada.es/wp-content/uploads/2012/01/librealbedrio-jacoyne.pdf
Libre albedrío. Del blog de Arcadi.
Y aquí supongo que estaremos de acuerdo, los sindicatos son las organizaciones menos indicadas para dar cursos de formación, como tampoco lo son las asociaciones empresariales o las cámaras de comercio, la formación la deben impartir las empresas de formación externa con un objeto social adecuado para ello, o los trainning center de las grandes corporaciones.
Los sindicatos están para defender ??? los derechos de los trabajadores, las asociaciones de empresarios y cámaras de comercio ( que también se nutren de esos fondos con un objetivo finalista- volvemos a estar de acuerdo- de dar formación al trabajador por cuenta ajena ( y solo a este) para defender los intereses de sus asociados, y no para hacer la competencia a las empresas de formación o de servicios ofreciendo servicios a sus asociados que rozan la competencia desleal.
Por aclarlo todo.
Los Subsecretario sólo se llaman Subsecretario sin apellidos. Lo de Estado detrás sólo lo llevan los Secretarios de Estado
http://www.lasprovincias.es/v/20120110/politica/lamento-vuelvan-enredos-valenciano-20120110.html
Algo se mueve en el Cap y Casal ¿Será capaz Fabra de enfrentarse a la Fallera Mayor y salir vivo?
Yo nunca he entendido bien estos líos de familia levantinos. Ni los del PP ni los del PSOE.
Fabra el pequeño es un buen gestor socialista, por lo que se me alcanza conocer.
¿Y el moderador? ¿Dónde está el moderador?
Moderadooooor, que el servidor ha censurado a Verdi.
Sofia dijo:
10 enero, 2012 en 9:23
Y bueno si alguien me dice qué piensa de Lassalle, lo agradeceré también. Escuché por ahí que es culto teniendo en cuenta el nivel de cultura de la clase política del PP, pero que es progresista y que ha hecho carrera académica gracias a su carrera política.
Por ejemplo, Arsenio Fernández de Mesa, Celia Villalobos, Jorge Fernández Díaz y 3000 gañanes más……..muy curtossssssssssssssssss…………………………
Algo se mueve en el Cap y Casal ¿Será capaz Fabra de enfrentarse a la Fallera Mayor y salir vivo?
¿Esa tía que lleva un macho dentro?. Ahora amigo lolo, no me critiques por lo que digo, tu mismo reconoces que la señora tiene muchas pelotas, tantas, que da miedo llevarle la contraria, y mucho menos hacerle una auditoría que sería muy higiénica y necesaria. Puede que de ahí saliera mierda por un tubo.