Creo que, a grosso modo, la prensa que creía en el jurado popular como vía de condenación segura para Camps, ha pasado a creer que el jurado popular es la vía de la absolución segura… para cualquier político.
Tengo esa impresión, vaya. Pero recuerdo un reportaje, anterior a esto de Camps, que afirmaba, basándose en la estadística, que los jurados habían sido más proclives a encontrar culpables que a inocentes.
Si la fiscalía, en el caso de Camps, presentó razonamientos como el de la chocolatina (ver la intervención de la fiscal), es que no podía demostrar que el acusado no había pagado los trajes. Y eso, y no lo contrario, era lo que tenía que demostrarse.
Es que el último párrafo es clave.
Y si se habla de “culpabilidad moral” y tal y tal…. pues no sé que decir de lo de Pepiño.
Y se trataría de otro juicio, de si concedió favores, etc. Pero es que eso tampoco se ha demostrado.
No olvide, Flames, la culpabilidad estética. El delito formal. Por esa vía, con el Bigotes y otros, tendríamos hasta asociación de malhechores.
Lo de la chocolatina se me escapa. ¿Algo que ver con Paquito el chocolatero, que decía RM?
Lo que planeas, Cristina, tiene mucho que ver con una percepción subjetiva de la figura del jurado que no siempre responde a la realidad. Hay estudios estadísticos que confirman que el número de sentencias “razonables”, en lo que los juristas señalan como aplicación de la ley y las pruebas al caso, son semejantes con jurado o sin él. Sin embargo, muchos juristas perciben como problema que hay ciertos delitos en los que la figura del jurado se tambalea al carecer sus miembros de conocimientos suficientes en la materia. Suelen referirse a aquellas causas en las que se juzga a reos por circunstancias y delitos complejos; por ejemplo delitos en los que hay un dolo subjetivo de especial trascendencia para que se cumpla el tipo delictivo.
En el Jurado español se ha optado por una estructura de Jurado basado en miembros legos, es decir, ajenos al conocimiento del Derecho.. A este modelo se le conoce como modelo de Jurado puro frente al modelo de jurados mixtos- Italiano, por ejemplo-
Si a esto unimos que la elección del jurado se hace de manera rápida, por los propios abogados, sin el conocimiento de unas técnicas de entrevista o psicológica suficientes, nos encontramos ante una elección, muy poco técnica. Así podemos recordar que en el caso de Camps una de las preguntas que se hacían era la posición del jurado ante el aborto. Supongo que para desechar a los católicos, como si ser católico no permitiera la objetividad o como si todos los católicos fueran de derechas.
En Usa se emplea muchas veces un procedimiento por etapas y en el que participan psicólogos y sociólogos. No digo que sea ideal, pero algo menos chapucero puede que sea.
Por si esto fuera poco, en nuestra legislación, esos profanos en derecho deben dar un veredicto motivado lo cual no casa mucho con esa idea de jurado “puro”. Quizá por ello en la votación final sobre culpabilidad o no culpabilidad se requiere una mayoría cualificada. Así, para declarar los hechos probados, cuando son favorables al acusado se necesitan cinco de nueve votos, y cuando son desfavorables, siete de nueve.
Eso último, lo de las mayorías, demuestra que cuando anoche César Vidal señalaba que había sido declarado “inocente”(sic) (no culpable hubiera sido más exacto) había sido por los pelos, no es cierto; o al menos no es una afirmación que un Ldo en derecho deba hacer porque para lo contrario, para declararlo culpable, hacían falta 3 votos más en contra de la “no culpabilidad” de Camps.
Nuestro cebón favorito patina en teología, historia y derecho ¿le queda algo en lo que camine firme?
Cinco sordos y ciegos
Por: José Yoldi
La credibilidad, lo saben todos los periodistas, es algo que cuesta mucho ganar y que se pierde en un segundo. La justicia es como la credibilidad, que tiene los pies de frágil cristal, porque por mucho que haya miles de resoluciones racionales, razonables y justas, un solo fallo desafortunado puede destrozar su imagen para muchos años.
¿Se acuerdan de la sentencia que absolvió al ex jugador de fútbol americano y ex actor O. J. Simpson del asesinato de su ex mujer y su amante?. El veredicto fue retransmitido en directo por las televisiones de todo el mundo, como había televisado su fuga a bordo de un todoterreno hasta que fue detenido por la policía, y puso a prueba el sistema de jurado en Estados Unidos. Simpson contra el que había numerosas evidencias de su participación en el crimen, fue exculpado por un jurado favorable, aunque luego, en otro proceso aparentemente contradictorio, fue condenado a indemnizar civilmente por las muertes a los herederos de sus víctimas.
¿Recuerdan a Mikel Otegi Unanue, el militante de Jarrai que el 10 de diciembre de 1995 mató de sendos disparos de escopeta a los ertzainas Iñaki Mendiluce y José Luis González Villanueva cuando patrullaban por delante de su domicilio en la localidad guipuzcoana de Itsasondo?. Fue juzgado en San Sebastián por un jurado popular. En marzo de 1997 fue absuelto, tras dictaminar el jurado que Otegi no era dueño de sus actos cuando disparó contra los policías. Fue puesto en libertad y para cuando el Tribunal Superior de Justicia anuló el juicio, Otegi ya se había integrado en ETA y estaba en paradero desconocido.
Son sentencias desafortunadas, alejadas de la lógica y del sentido común, que han marcado a una generación y han destrozado la imagen de la justicia.
Ahora, cinco ciudadanos sordos y ciegos, puesto que no han visto ni oído las pruebas contra Francisco Camps, “el amiguito del alma”, ni la contabilidad de la trama corrupta de la Gürtel, tienen dudas de si el expresidente de la Generalitat se pagó los trajes y le han declarado absuelto. No han visto como Campos y Betoret se confesaron culpables y, probablemente, ahora se estén tirando de los pelos por no haber confiado en que podían quedar exculpados. Tampoco han oído a Ricardo Costa exigir caviar a Álvaro Pérez, el Bigotes, para la cena de Nochebuena.
Camps tenía razón, él sabe que sus conciudadanos, a pesar de la corrupción existente en la Comunidad Valenciana, le siguen votando con mayoría absoluta y no le iban a dejar en la estacada. Y así ha sido.
El sistema de jurado ha revelado imperfecciones que se deberían de corregir, aunque no creo que este Gobierno acometa esas reformas a la vista del resultado.
Es un gran día para el Partido Popular, que ve absueltos a dos de sus líderes, y para la corrupción en general, que puede apreciar cómo con un poco de perseverancia sus latrocinios pueden quedar impunes. Pero también es el día más triste para la justicia puesto que los españoles lo recordarán como aquel día en que fue pisoteada por cinco sordos y ciegos.
D. Nemo, los delitos estéticos prescriben al cabo de diez segundos.
Hay quién considera más lamentable la culpabilidad estética que la ética. Yo lo he leído en algún artículo de opinión, creo recordar.
..-…
Flames,
¿Qué sabes de Uncle? ¿Dónde está?
Mercedes ¿ no has ido a la rua del Real Madrid por haber jugado bien?
¿Ha llegado el autocar al Santiago Bernabeu?
Flames, pues yo creo que o Pepiño demuestra de forma fehaciente que había quedado en la gasolinera con la grua del RACE o quiero que le juzgue el mismo tribunal que a Garzón.
La presunción de inocencia no opera en el ámbito político, ahí es el político quien ha de demostrar que es decente y no ir por las gasolineras quedando con no se sabe bien quien.
Igualico que Paquito el chocolatero, pero la diferencia es que yo no quiero que le juzgue un jurado de Lugo.
Doña Mercedes, no sé nada de D. Uncle.
Pero creo recordar que lo de la estética era Oscar Wilde.
Cierto lo de Wilde, Flames. Pero no pudo beneficiarse de esa prescripción tan rápida; debieron pillarle en fragante delito.
Rojo, el caso es que la responsabilidad política no se juzga por lo penal. Te veo muy revolucionario. O revolucionado.
Flames y Nemo, yo hacía un cometnario más de andar por casa en eso de la estética.
..–..
Una cosa son las responsabilidades políticas y otras las penales, Rojo, cosa que sabes mejor que yo.
Pero como los ciudadanos de Lugo han elegido a un posible “corruto” y no parece que tenga intención de dimitir, tal y como dimitió Camps, pues a ver si por vía penal purgamos las dos responsabilidades…si las tiene, claro es.
¿Y cuál es la rúa esa que lleva a can Madrit? ¿La Castellana?
Seguro que está llenísima de coches a estas horas; no la veo, pero lo intuyo.
Sí, Mercedes, algo se escribió de eso, pero no puedo recordarlo. Sólo me viene a la cabeza una chaqueta, seguramente sin relación; caprichos de la memoria.
El Madrid es un equipo señor, acostumbrado a ganar, no celebramos los empates ni las victorias que no ponen fin al procedimiento. Ya hablaremos en mayo.
Tenemos una gran calle por la que desfilar – son muchos los aficionados y las victorias y no entramos en cualquier “camín” y tenemos una fuente esplendorosa a la que acudir a celebrar las muchas victorias de nuestro equipo.
La capital siempre ha sido la capital. No se puede comparar con las celebraciones en provincias.
¿No fue Wilde el que escribió “Retrato de un artista adolescente”?
Pienso en un adolescente y en un artista. Y me viene a la cabeza la misma persona.
¿Estuvo Oscar Wilde en Galicia?
Ay, Nemo, algo me suena a mí también. Me estoy haciendo mayor, ya no recuerdo tan bien como antes.
No fue Oscar Wilde, pero fue otro irlandés.
No se si estuvo en Galicia, Flames, pero era irlandés y allí también se toca la gaita. Alguna relación tendrá.
¿Otro irlandés? ¿Cuál el que fue a Galicia a por las chaquetas de verano o el que introdujo la estética en la valoración del delito?
En fin, hasta más tarde
En más de un sentido, Mercedes.
Son dos retratos irlandeses. El del artista adolescente es de Joyce. El de Wilde es de Dorian Grey.
No consta que Joyce tocara la gaita.
Ahí has estado muy bien.
De hecho Oscar Wilde estuvo en la cárcel por tocar la gaita al hijo del Marqués de Queensberry. De los Queensberry de toda la vida.
“No hay nada que pueda impresionarme tan desfavorablemente como el que alguien trate de impresionarme favorablemente. Los simpáticos me caen siempre antipáticos; los antipáticos me resultan, ciertamente, incómodos en tanto dura la conversación, pero cuando ésta se acaba se han ganado mi aprecio y simpatía. Ese viajero que dice “Buenas noches”, al entrar en el compartimento del vagón; que apenas alza los ojos, sin interés alguno, a la comparecencia de viajeros nuevos, que no vuelve a despegar los labios hasta llegar a su estación, para decir: “Que tengan ustedes buen viaje”, suscita en mí la convicción -probablemente tan arbitraria como injusta- de que en un choque o descarrilamiento se portaría del modo más heróico y más socorredor, mientras que el dicharachero, que no ha parado en todo el viaje de hablar y de reír, de entablar relación con todo cristo, y no digamos si -¡horror!- hasta contando chistes por añadidura, me impone, en cambio, la más absoluta certidumbre de que no podría dar, en igual trance, sino el más bochornoso espectáculo de histeria y cobardía. La simpatía es un arcaísmo de quienes creen, quieren creer o necesitan fingir que hay todavía un medio, un ámbito de vida pública, en el que los hombres pueden allegarse en algún grado, de manera directa y espontánea, los unos a los otros. La antipatía es resistencia y repugnancia a simular y escenificar -abyectamente- un mundo que no existe.”
S.Ferlosio
Atalanta, no eres
posible,
no es posible que todo el calor del mundo
haya cobrado la forma de tu cuerpo
tendido e irradiante junto al mío,
no es posible tu cuello
girando sobre la almohada lentamente como fanal de dicha,
tanta fructificación no es posible, tan alta primavera
desbordando tus pechos y tus manos
hasta inundar todas las alcobas de mi vida,
no es posible el latido de tu sueño
cuando convoca
paisajes como caricias,
dédalos susurrados
de fraternidad y auxilio y maravilla,
no es posible la paz de tu vientre rubio
si te busco debajo de las sábanas.
Desnuda no eres posible.
Junto a mí, no es posible.
Eres lo más real y no es posible
Perdonad vosotros ustedes. ¿Tiene algo que ver Oscar Wilde con la “chocolatina” y los trajes de Camps? …………………………..No me digan que Mister Waild formaba parte de los cinco magníficos.
Wilde llamaba la atención en el vestir.
Mi amigo RM quizá estaría más contento (sí, ya sé que formalmente dirá que no, es lo pertinente) si el jurado hubiera sido este. Y no sólo RM sino otros cuantos, también aquí, que tras haber juzgado y sentenciado por adelantado siguen con la misma sentencia una vez juzgada de verdad la cosa. Tampoco es de extrañar.
Como charlotada tiene gracia pero hay que tener mucho cuidado con esas cosas porque en Murcia también empezaron así y acabaron dándole cuatro hostias a uno tras ser señalado (de forma falsa como acabó reconociendo la interfecta) de forma repetida por sindicatos y una parlamentaria regional. Y hasta hoy.
Omo es viernes, una terapia animada y muy española
http://www.youtube.com/watch?v=HJl0KqRTipM
http://www.libertaddigital.com/internet/2012-01-27/twitter-censurara-los-mensajes-que-los-distintos-paises-consideren-inadecuados-1276448226/
Que se anden con ojo los que tienen cuenta en twitter. Ya han llegado a lo políticamente correcto. Algún día lograrán borrar las injurias. No hay que perder la esperanza.
NO ME CREO LA CIFRA:
Ahora a por los 7.000 cargos del Cuerpo Superior de Policía nombrados a dedo por Rubalcaba. Cosidó aprovechará la orden del Supremo de reducir los puestos de libre designación
Continúa la ‘revolución’ en la Policía Nacional. Después de relevar a toda la cúpula del Cuerpo, Ignacio Cosidó aprobará una nueva normativa de Personal que sustituya a la actual, con el objetivo de reducir los cerca de 7.000 cargos de libre designación nombrados por Alfredo Pérez Rubalcaba. Una sentencia del Tribunal Supremo avala la operación.
Resumen del partido, en frío:
Por una vez estoy de acuerdo con la afición del Real Madriz: el arbitraje del miercoles fue un desastre. Ayer vi la repetición de las jugadas en TV1: en la primera parte Pepe y Lass debían haber sido expulsados, el arbitro se comió un penalti, clarísimo, a Puyol y otro igual Alexis (aparte de hacerle penalti lo dejaron 3 semanas de baja en la misma jugada), finalmente se anularon por fuera de juego inexistente dos jugadas clarísimas de gol. Lo dicho, tiene razón Mou, un arbitraje impresentable.
Con un arbitraje europeo el Madrid hubiera jugado gran parte del partido con ocho jugadores, nada extraño por otra parte, se dedican a jugar a la ruleta rusa de las expulsiones desde el minuto uno.
Boni, el problema no es el número, que posiblemente sea exagerado, sino que los puestos por libre designación no son ni cargos políticos ni a “dedo” como se indica en la noticia.
La libre designación es una forma ordinaria de provisión de puestos. Se nombran así por ley a prácticamente todos los niveles 29 y 30 de la Administración. Deben ser funcionarios, no tienen carga política, son técnicos. Aunque hay varias categorías entre ellos, los 29 más comunes son los subdirectores generales adjuntos y los 30 los subdirectores generales o su equivalente. Puede que en la policía hay puestos con ese nivel administrativo, aunque se llamen de otra forma.
Los periodistas suelen confundir la “libre designación” con los “nombramientos de altos cargos o los de asesores. Pero de la ignorancia periodística es mejor no hablar porque no acabaríamos nunca.
La reducción de puestos por “libre designación” es una política de la administración en estos momentos por razones de ahorro. Del mismo modo que ya se han suprimido altos cargos y asesores.
El nombramiento en libre designación requiere una serie de requisitos pero es más flexible que el del concurso. Pero la diferencia esencial no está tanto en el nombramiento como en el cese. A un funcionario por libre designación lo puedes cesar mañana sin más explicaciones, por concurso, no es así. Cesar en el puesto, no en la condición de funcionario.
Por otro lado, si de mi dependiera, todo el mundo estaría en libre designación. Y eso lo digo por experiencia propia. Hay personas en puestos que desde fuera no parecen muy importantes, pero que desde dentro sabemos que son esenciales para el funcionamiento de la unidad. Y no es de recibo que, si están por concurso, y no responden a lo que se espera de ellos, no puedas cambiarlos. Que una cosa es la inmovilidad en la condición de funcionario y otra en el puesto. Yo la del puesto no la veo.
Vivimos en un pais donde en juicio, mucho depende de la loteria de qué juez te toque.
Vivimos en un pais donde la politica a menudo se trata desde un hooliganismo futbolero
¿Como por tanto se puede confiar en un jurado popular?. Ya no es lotería, es algo peor, es como una loteria dentro de otra loteria.
Y ojo, que no lo digo por lo de Camps, hablo del concepto de jurado popular.
Igual que Camps designaba las empresas de la trama Gurpel, por libre designación. Él tampoco estaba demasiado de acuerdo en celebrar concursos.
Al próximo presidente corrupto de alguna administración del Regne de Valencia ( Fabra por ejemplo) que lo juzgue el Tribunal de las aguas de la vega de Valensia.
Con Rita vestida de fallera y una orquestina de enanos tocando Paquito chocolatero.
Nemo dijo:
26 enero, 2012 en 20:48
Wilde llamaba la atención en el vestir.
Igualito que Creador con el pensar.
Para los que estén en Madrid el lunes próximo
José Lázaro fue un impresionante coleccionista (casi 13.000 obras de arte entre las que encontramos obras de Goya, El Bosco, Greco, Murillo, joyas, armas, esmaltes, miniaturas, mobiliario, marfiles, etc. etc.), además de un importantísimo editor (fue el primero que publicó a Unamuno, por ejemplo, pero también publicó a Nietzsche, Tolstoi, Oscar Wilde, Concepción Arenal, Menéndez Pelayo, Clarín, Zorrilla, Pardo Bazán, Galdós, …) y bibliófilo, adquiriendo ejemplares únicos de libros de horas, manuscritos medievales, orientales, cartas autógrafas de Goya, Lope, incunables…
Este año se conmemora el 150 aniversario de su nacimiento, por tal motivo, su museo, José Lázaro Galdiano (C/ Serrano 122) , celebra ese acontecimiento el próximo lunes día 30 con una apertura especial hasta las 19,30 horas y la entrada será gratuita.
” .. que lo juzgue el Tribunal de las aguas de la vega de Valensia. Con Rita vestida de fallera y una orquestina de enanos tocando Paquito chocolatero”.
No, Rojo. Mejor se forma un tribunal entre la nómina de Prisa y Mediapro, y ponemos al Wyoming de presidente. Pero escogidos por concurso de méritos, nada de arbitrariedades. Así nos ahorramos las ocurrencias de indocumentados y forofos. El que sabe, sabe y el que no, a servir horchatas.
Di que sí Rojo, Y mientras tanto Mas seguirá sacando fondos a Lienchestein y nadie le juzgará.
Ni Montilla acompañado de su señora hará de fiscal con la barretina puesta llena de insignias de cada uno de los consejos de administración que ocupaba, ni Pujol acudirá vestido con la señera y la gorra del caso banca catalana. Ni el jurado lo compondrán todos los asiduos al Palau
Pero lo peor de tu propuesta es que olvidas a Calatrava.
“La independencia no se puede lograr mientras un camarero de Puigcerdá hable en español y un negro lo haga como Pompeu Fabra” (Jordi Pujol)
Esto quiere decir dos cosas:
1. Que el abuelo chochea. Además indica que no hizo todo lo que podía haber hecho los 23 años en que él y Cataluña fueron todo uno.
2. Que el ignaro Aldeans es más subnormal de lo que ya sabíamos porque si un negro de allende los mares habla como Pompeu Fabra no se entiende bien por qué él tiene que patear el catalán de la manera que lo hace (y el español, y el inglés, y el …)
A Camps le han juzgado por calderilla y no le han podido probar de forma inequívoca el tema. En cuanto a las contratas a dedo, enteras o troceadas, decidme algo que no vea cada día donde trabajo desde hace tropecientos años. Pero los que se pulieron 1.000 millones en la Agencia Catalana del Agua, que no tiene ni para reparar sus coches, esos están tan tranquilos. Por poner lo último de lo que me he enterado. Y la alternativa son los indignados de la asamblea con votación a mano alzada. P’a probar en otros planetas, la verdad.
Veo que muchos de ustedes se toman el tema de Camps y la corrupción en general en plan partido Barça Madrid (los mios contra los tuyos). No han entendido de que va el tema. Por ejemplo, en el tema de Camps mucho me temo que asistiremos a un intercambio de cromos; Camps inocente a cambio de Blanco inocente.
Miren de no ser tan justitos, que parecen kimbeles cualquieras.
Tienes el 50% de probabilidades de acertar, como los que dijeron que cambiábamos los JJOO del 92 por las extradiciones de etarras… y no acertaron.
Yo deseo igual que enchironen a Blanco o a Camps si hay pruebas, y que los que se han llevado los 1.000 millones del ACA no puedan volver a plantar un árbol que no sea en su culo. Y que aparezca el que ordenó desguazar los trenes, y que Garzón sólo pueda ir de jurado a programas concurso de la Cuatro.