Boni Lamitad dijo:
Rajoy apoya la Tasa Tobin…qué bien, próximamente los bancos la repercutirán en alzas de comisiones de todo tipo, mantenimiento y demás coñas sobre sus clientes.
José García Domínguez dijo:
Hombre de Dios, no me repita aquí esas melonadas tan típicas de los gacetilleros indocumentados que se ponen a perorar de economía. Al margen de que se esté de acuerdo o no con ese tributo, un impuesto sobre los beneficios no se puede repercutir en los clientes finales. Es metafísicamente imposible. Con solo dedicar cinco minutos a pensar en el asunto lo comprenderá.
¿Impuesto sobre beneficios? Pues eso es otra cosa, no la Tasa Tobin que defiende ATTAC.
De la Wiki:
La Tasa Tobin consiste en pagar un impuesto cada vez que se produce una operación de cambio entre divisas, para frenar el paso de una moneda a otra y para, en palabras de Tobin, “echar arena en los engranajes demasiado bien engrasados” de los mercados monetarios y financieros internacionales. La tasa debía ser baja, en torno al 0,1%, para penalizar solamente las operaciones puramente especulativas de ida y vuelta a muy corto plazo entre monedas, y no a las inversiones.
La Conferencia de las Naciones Unidas sobre Comercio y Desarrollo (UNCTAD) concluyó que la tasa Tobin permitiría recaudar 720.000 millones de dólares anuales, distribuibles a partes iguales entre los gobiernos recaudadores y los países más pobres. Por su parte, el PNUD afirma que con el 10% de la suma recaudada sería posible proporcionar atención sanitaria a todos los habitantes del planeta, suprimir las formas graves de malnutrición y proporcionar agua potable a todo el mundo, y que con un 3%, se conseguiría reducir a la mitad la tasa de analfabetismo presente en la población adulta, universalizando asimismo la enseñanza primaria.
Aunque la tasa Tobin está orientada a la amplitud de transacciones comerciales internacionales, si consideramos reducir el espectro de su aplicación, desde la amplitud del comercio, de la economía real, al campo exclusivo de las transacciones financieras de carácter especulativo, se crearía una importante diferencia. Hay quien opina que la tasa Tobin devendría así en un instrumento de control de la actividad especulativa -basada en instrumentos financieros complejos, de alto riesgo y alta volatilidad. La crisis económica de 2008-2010, provocada por las inversiones de alto riesgo a largo plazo, financiadas con deuda a corto plazo, muestran que la tasa Tobin podría convertirse en un instrumento estabilizador que podría evitar crisis económicas.11 12
Cualquier perspectiva de impuesto se puede repercutir anticipadamente sobre el cliente.
Se puede y se hace.
Por eso la CEOE amenaza con una guerra civil cada vez que se sube el Impuesto de Sociedades.
He puesto un comentario pendiente de moderación porque tiene muchos links de la wiki. La Tasa Tobin que difiende ATTAC no era un impuesto sobre beneficios sino un recargo sobre el nominal de la transacción financiera internacional. Aunque supongo que ahora llaman Tasa Tobin a otra cosa porque la original se propuso antes del euro.
¡Bingo! La idea que circula por los altos despachos de Bruselas obviamente no es la misma que propuso ATTAC.
Yo ya no sé quién es el member ni quién comenta a quién.
De algo tenían que servir las dos tardes de Economía…
Si ud me está planteando la disyuntiva en el terrero de la lógica pura…ok. Algo así como:
No puedo repercutir al cliente el efecto negativo sobre mi balance de un impuesto sobre el beneficio sin saber antes qué beneficio voy a tener.
Bien. Como juego académico vale.
Pero fuera de las rigideces de los libros cualquier empresario, y más con un histórico de 100 años, tiene una capacidad de análisis y anticipación sobre sus resultados. Ergo anticiparse sobre el coste asociado a un nuevo impuesto sabe hacerlo cualquier gitanillo de quincallas al que el ayuntamiento anuncia un aumento del impuesto de venta ambulante.
Y si el empresario o el banco se equivoca, lo hará al alza.
¿No le parece un poco presuntuoso por su parte, solo un poco, suponer que todos los que hemos pasado años estudiando economía en la Universisad somos idiotas y no hemos entendido las cavilaciones esas del gitanillo? Piense los cinco minutos que le pedí, hombre, y ya verá como lo comprende.
Avemos muxos ijnorante en estepaí.
Tasa Tobin. Definamos los siguientes puntos:
1º: Objetivo del impuesto (o tributo, o tasa, o robo).
2º: ¿De quién sale el dinero?
3º: ¿A quién va a parar el dinero?
(Posibles) Respuestas:
1ª: A finales de 1971, al presidente yanqui Nixon se le «ocurrió» que eso de que se pudieran cambiar los dólares por oro no era cosa buena, y lo prohibió. Lógicamente, todos los demás países «serios» imitaron al presidente yanqui. Apareció entonces un curioso fenómeno: a los malditos especuladores (que así llamamos a los malditos judíos en el lenguaje posmodernista) les dio por hacer una de las suyas y empezar a meter sus narices y zarpas en los mercados de divisas, introduciendo inestabilidad en el delicado entramado político que envuelve la economía. Hay que domesticar a esas fieras: pongamos una tasa disuasoria-compensatoria. Lo primero, para que se lo piensen dos veces antes de andar dando por saco con los inventos políticos, y lo segundo como reparación por el disgusto que se llevaron los planificadores. Esta es una explicación de la cosa: controlar las especulaciones financieras. ¿Por qué hay que controlarlas? Porque esto es la realidad, y los políticos no pueden dejar ni un cabo suelto, pues, de hacerlo, en vez respeto en su pueblo recibirían risitas e insultos. Y eso no se puede consentir. En un sentido amplio, como la especulación es un vicio que puede aparecer en cualquier actividad económica, lo suyo es poner una tasa al mayor número posible de clases transacciones financieras.
2ª: Quién paga esto está claro: los malditos especuladores, esos sanguinarios hunos con traje y corbata, que son anarquistas y quieren destruir el Estado y sus instituciones. Es fácil reconocer a un especulador porque todos van desnudos y cubiertos con una gabardina con abrefácil. Su objetivo en la vida es ahorrar para hacerse un bono y dejarse el pelo largo, para luego dedicarse a beber absenta, tocar la pandereta y andar metiendo mano a las monjas. ¿Es un especulador financier el ecuatoriano que ahorra unos eurillos y los manda por correo, por paypal o con papagao mensajero a la familia en Ecuador? Depende. Si el dinero le viene bien a su familia, lo es. Si perjudica a su familia, entonces no es más que un pobre emigrante. Por cierto, hay que aumentar la ayuda al desarrollo de Ecuador.
3ª: ¿Quién cobra la pasta? Esto es un problema. Con la jubilación anticipada de Urdanga, se ha creado un vacío de poder en el sector. Lo mejor es que los del G7 hagan una serie de reuniones con vieiras y albariño para decidir cuál es la mejor forma devolver a la sociedad lo que tan injustamente pretendían levantar esos malditos especuladores, asesinos de Jesús. Lo importante es que la gente sepa que «ahora, el gobierno actúa» y que «no podemos conducir por ti».
Yo cada día lo veo más claro: hace falta un gobierno mundial, una fiscalidad mundial, un ejército mundial, un idioma mundial, una raza mundial… Habría menos problemas. ¡Si es que los americanos se equivocaron de bando en la IIGM!
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Dejando de lado los sarcasmos. Me gusta la cantinela de querido Pepe de descreer de todas las ideologías y las respuestas condicionadas a problemas intelectuales. Es obvio que muchísimas personas critican la tasa Tobin por dos razones falaces: la inventó un keynesiano, y es un impuesto. Se oyen pocos argumentos dignos de consideración, ora por ideológicos, ora por emocionales. Pero planteo dos cosas a mi admirado JGD: ¿es admisible como argumento a favor de la tasa Tobin el hecho de que los de la escuela austriaca estén en contra? Y de orden general, ¿es posible dar un argumento económico que no provenga de ninguna «ideología», por difusa que sea?
Hay pocas cosas más tristes y desesperanzadoras que oír «esto es malo, pero hay que hacerlo porque lo otro, que es lo bueno, no se puede hacer». Hay que hacer lo malo, por lo bueno no existe, no es posible o es peor hacerlo. ¿Qué es el bien? ¿Qué es el mal? ¿Qué hay que hacer? Digo más: ¿Hay que hacer algo?. Y menos: ¿hay? ¿?
Entran Schopenhauer, Thoureau y Hesse a un tablao flamenco, y se encuentran con Chiquito de la Calzada cantando una canción de The Police por peteneras. Aparece Keynes vestido de gitana y se pone a bailar break-dance. Comprueban, cada vez más deprimidos, que no lleva ropa interior. Hartos, deciden suicidarse, pero no pueden, porque ya están en el infierno…
Moraleja: la ciencia lúgubre no es apta para gente sensible, y eso excluye a la mayoría de los periodistas. Los sensibles han de ser o sexadores de vinos, o catadores de pollos. En cualquier otra profesión, el ridículo y el disgusto están garantizados.
Le felicito por su pieza, caro Frentemi. Aunque yo jamás caería en la inmoralidad de publicar un texto así sin antes pasar una factura al cobro.
Si los encumbrados ekonomistas se explicasen con la misma claridad que el Sr. Frentemi, hasta los más legos en finanzas podríamos enterarnos de quienes son los que nos quieren meter gato por liebre.
Inmoral que es uno.
Gracias, pero sepa que las pocas cosas ingeniosas que se me ocurren suelen tomar forma garcíadominguera. Todo se pega, menos lo de la Mila Jovovich. Lamentable, ya lo sé.
No sólo se explican mal los economistas (de título o de ocupación), Creador. Dice el titular de una noticia de LD:
Hasta que la banda terrorista no anuncie su disolución, “el Estado de Derecho no estará en suspenso”, sentenció Rajoy en presencia de Sarkozy.
Eso suena fatal ¿no? Lo que yo entiendo es que si anuncian su disolución el Estado de Derecho podrá estar en suspenso, y si bien no sé muy bien por qué y para qué debe “suspenderse” el Estado de Derecho, todo lo que se le puede ocurrir a uno no es bueno ni sugiere nada ejemplar.
Si el incauto sigue leyendo el cuerpo de la noticia ve que eso ya no parece ser así, y si ve el video que ilustra la noticia entonces queda claro que Rajoy no ha dicho eso ni de lejos.
La noticia la firma P. Montesinos y espero que no sea él quien haya redactado titulo y antetítulo porque así al menos pueden echar la culpa al becario; lo cierto es que sean becarios o “titulares”, la redacción de textos en LD deja mucho que desear desde hace tiempo, y los diferentes directores que ha tenido no parecen haber conseguido mejorarlo (suponiendo que lo hayan intentado).
El mejor borrón mecha a un escribano.
Para mí, la ciencia de la creación de titulares es parecida a la ciencia de la colocación de botes y latas de oferta en el súper. Parece fácil, pero hay que dedicar muchas neuronas y bastante tiempo para conseguir que los productos más insulsos parezcan atractivos. La vida está llena de putaditas.
La tasa Tobín sobre transacciones financieras.
No se me ocurre más comentario que aquello de “me hacéis reír Don Gonzalo….”
¿Y la aplicarían todos, todos los países?
¿O habrá uno listos en Panama, Dubai, etc. que no la aplicarían ?
La pregunta de los billones:
¿Y pagaran también los Hedge Fonds, que operan en un mercado gris no regulado,
que manejan unos 60 billones de $?
~
Me he encontrado con una fábula de (o atribuida) a Esopo:
«Un ateniense endeudado, apremiado por su acreedor para que le pagara su deuda, le pidió a éste que le concediera un corto plazo con el pretexto de que se hallaba en apuro; mas no logrando convencerle, trajo la única marrana que poseía, disponiéndose a venderla en presencia de su acreedor.
Llegó un comprador preguntando si la marrana era fecunda.
-Tan fecunda es – respondió el deudor- que hasta es extraordinaria: en los Misterios pare hembras y en las Anateneas pare machos.
Asombrado el comprador por lo que oyó, el deudor le exclamó:
-¡No te asombres tanto aún, porque esta marrana, además, te dará cabritos en las Dionisíacas!
Moraleja:
La desesperación es causa de grandes mentiras.»
¡Ajá!
Años tratando de describir en una frase la esencia de los gobiernos, y resulta que ya estaba hecho hace milenios. Me rindo.
Buenas noches
Entrañable obituario de HV-R a Fraga
http://www.libertaddigital.com/opinion/horacio-vazquez-rial/don-manuel-62819/
Evidentemente querido Watson…evidentemente.
Rallo sobre la Tasa:
‘Y sí, digo bien: acosar a los ahorradores, que no a los bancos. Rajoy podrá jurarnos que falta cerrar ciertos flecos para evitar que éstos repercutan el nuevo tributo a sus clientes, pero, como con sus promesas electorales, estamos ante mera palabrería hueca. De hecho, ésta es todavía peor que las anteriores: Rajoy podía prometer, y cumplir, que no subiría impuestos; pero Rajoy no puede cumplir de ninguna manera su propósito de que los bancos no trasladen ese sobrecoste sobre sus clientes ahorradores. ¿O acaso va a controlar el importe de todas y cada una de las comisiones que los bancos, como intermediarios financieros, cargan sobre sus clientes? Hoy en día existen llamativas diferencias en las comisiones de corretaje, de custodia de valores o de cobro de dividendos entre unas entidades y otras, ¿les impedirá mover una iota cualquiera de ellas?’
…/…
‘Lo sería pero, como digo, nadie se cree seriamente que la Tasa Tobin la vayan a pagar los bancos. Es más, los ahorradores europeos la sufrirán de una manera aún más dañina que el pago directo del impuesto: la Tasa Tobin mermará la liquidez de los mercados.’
http://www.libremercado.com/2012-01-16/juan-ramon-rallo-cadena-de-disparates-62818/
Ron Paul está haciendo historia
Por Charles Krauthammer
http://exteriores.libertaddigital.com/ron-paul-esta-haciendo-historia-1276239754.html
…y para Archi:
en tarragona
Los médicos, obligados a hablar en catalán aunque el paciente no lo entienda
Pues desde la “lógica del ignorante”, como res mi caso, los usuaruios/consumidores de los bancos, pagamos todo. Desde los calcetines que se pone el señor Botin hasta la “señorita de compañía” que se lleve a los eventos de Formula1 a los que acude. solo o con el Rey.
¿Qué lo van a descontar de sus beneficios? ¡venga ya! ¿Qué van a ganar menos? ¡venga ya!
La tasa Tobin o la tasa de su pm, la pagaremos los usuarios a base de otra vuelta de tuerca.
Ahora bien, si a los ignorante como yo se nos quiere marear como si fueramos perdices enjauladas ¡pos fale! que para eso está el papel de fumar que usan los intelectuales sabiondos…
pero pagar…pagar…lo haremos los usuarios reverentes.
Buenos días.
Pues de Ron paul no se habla casi nada.
…
Y Antonio Banderas es recriminado por su mal inglés. Me parece muy injusto ya que apenas se le entiende en español.
Boni, muchos pacientes de la sanidad catalana no entienden al médico aunque éste hable en español.
Conversación de un médico de Tarragona y un paciente madrileño que estaba de vacaciones allí. ( naturalmente el catalán es sacado de google traductor. Las reclamaciones gramaticales se pueden enviar a la Universidad de Stanford)
Bon dia ¿què lipassa?
¿La queli? No sabía yo que en Tarragona hablaran en cheli. La queli la tengo en Madrid. Yo venía porque me he torcido el tobillo.
Onli fa mal?
¿Cómo que “oli” mal? Oiga que me he duchado esta mañana.
Què lipassa al seuturmell?
¿Otra vez con la queli? En Madrid, en Madrid, la queli la tengo en Madrid. En el mismo Chmaberí. Pero el tobillo es el que tengo a la “remaguillé”
Com s’hova torçar?
¿Cómo que sobar? ¿Otra vez cheli? Sobar me fui a sobar pronto anoche, pero casi no pude dormir por el dolor del tobillo. Oiga Usted es médico ¿verdad?
Va seresquiant?
¿Qué si voy a ser esquiador? No, yo soy abogado y de secano. Y me he torcido un tobillo porque tienen ustedes muy mal puestas las losetas de la calle.
¿L’hiva torçaral carrer?
¿Corriendo? No, iba andando normal, pero había un agujero en una loseta de la acera
Livaig aauscultar
¿Li fa malaquí?
¿Qué si lo hace mal? Desde luego, lo hace usted fatal. Mire, lo ha pensado mejor. Ya iré a Madrid al médico. Si tienen que amputarme allí por lo manos me lo dirá en castellano y no en cheli.
“la convención republicana podría depararnos un discurso de calado en el que Paul inste a la abolición de la Reserva Federal, de la FEMA (Agencia Federal para la Gestión de Desastres) y de la CIA, así como al repliegue de las tropas desplegadas allende nuestras fronteras; un discurso en el que consienta la emergencia de Irán como potencia nuclear y en el que incluso exprese su oposición a la barrera erigida en la frontera con México, no sea que vaya a utilizarse para mantener a los norteamericanos presos en su propio territorio.”
—
Lo de eliminar la Reserva Federal, la FEMA y la CIA, pase. Lo de permitir que Irán tenga la bomba, borre del mapa a Israel y nos ponga a toda Europa en el punto de mira de sus misiles, lo entiendo. Pero que alguien me explique lo de la frontera con México, que no lo capto.
Este Krauthamer no sabe qué hacer ya para que la gente vote Romney.
Paul ha explicado varias veces su plan para acabar con la inmigración ilegal: desincentivarla, retirarando la cobertura médica a los ilegales y las escuelas gratuitas.
También ha hablado de reinterpretar eso de la nacionalidad automática para los que nazcan en territorio yanqui. Parece ser que no sería la interpretación correcta del derecho la aplicación a las personas cuya madre no esté en el país de forma legal. Vamos, que Ron Paul se parece a un progre tanto como Charles Krauthamer a un guerrero zulú.
Personalmente, no me preocupa que Irán consiga crear su propia bomba atómica por dos razones: ¿dónde podrían tirarla: acaso tienen tecnología para lanzarla en New York, primera capital judía del planeta? ¿No saben que están rodeados de potencias militares colosales que podrían aplastarlos en cuestión de segundos si se les ocurre hacer alguna cosa mala para sus negocios? Incluso si el Ayatolá y el Ahmadineyad están dispuestos a suicidarse y mandar a una muerte segura a millones de los suyos, nada asegura que tengan algún éxito.
Israel, por su parte, es capaz de defenderse de casi todo. Y donde no llegue, llegarán los primos de zumosol.
Gracias frentemi.
Para formarme un juicio acerca de esa supuesta tasa sobre presuntos beneficios de los malditos banqueros.
¿Alguien puede hacer el favor de encontrar aquel clarividente texto de Queridopepe donde descubría al mundo que el motor de la historia no era la lucha de clases, como “barruntaba” cierto alemán, sino el resentimiento social? No hace mucho tiempo.
¡¡¡Meloooonees!!!
¡¡¡Tengo meloooonees!!!
¡Almíbar puro, señora!
Ya que la cosa va de fabricar hilos con comentarios, este también se merece el honor de inaugurar una entrada porque va de lo mismo pero explicado para ordoheterodoxos y no-socioeconomistas:
Atalanta dijo:
17 enero, 2012 en 8:57
Pues desde la “lógica del ignorante”, como res mi caso, los usuaruios/consumidores de los bancos, pagamos todo. Desde los calcetines que se pone el señor Botin hasta la “señorita de compañía” que se lleve a los eventos de Formula1 a los que acude. solo o con el Rey.
¿Qué lo van a descontar de sus beneficios? ¡venga ya! ¿Qué van a ganar menos? ¡venga ya!
La tasa Tobin o la tasa de su pm, la pagaremos los usuarios a base de otra vuelta de tuerca.
Ahora bien, si a los ignorante como yo se nos quiere marear como si fueramos perdices enjauladas ¡pos fale! que para eso está el papel de fumar que usan los intelectuales sabiondos…
pero pagar…pagar…lo haremos los usuarios reverentes.
Buenos días.
¿Qué memez es esa, Pepón, de que un impuesto sobre beneficios NO SE PUEDE repercutir sobre clientes finales? ¿Hay alguna ley física o aritmética que lo impida? Facturo 100 mis costes son 70 mis impuestos sobre beneficios el 30%, o sea 9. Mi resultado neto es 21. ¿Cuánto tendré que incrementar mi facturación para qué, a igualdad de costes, mi resultado neto sea el mismo con impuestos sobre beneficios de, digamos, 33%?
Se puede ser más sectario, pero no más corto.
Nemo
Igual era este.
Exacto, Archivero. Aunque la idea ya le venía de antiguo:
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-impuesto-de-los-ricos-56373/
Es que Carpetovetonia y yo somos así, señora.
Pues sí, parece ser un tema recurrente.
En fin, un lugar común.
Huelo a sangre, debo irme.
Eso, Archi, es que te has dejado una arteria abierta…
Fraga en la historia.
Moa
‘El caso Fraga. En los últimos años de Franco, hasta el más tonto percibía que su régimen no podía continuar, entre otras cosas porque, sin su personalidad, las “familias” del franquismo tirarían cada una por su lado, máxime cuando la Iglesia (Roma o gran parte de la jerarquía eclesiástica, sin olvidar la que apoyó a la ETA) traicionó –esa es la palabra justa—a quien la había salvado literalmente del exterminio. Por tanto, muchos se preparaban para la transición, pero ocurría que eran demasiado débiles y no tenían realmente ninguna idea clara en la cabeza excepto aquello de que “había que homologarse con Europa”. No existía un pensamiento democrático en la derecha y muchísimo menos en la izquierda, asimismo débil y compuesta de etarras, proetarras, marxistas-leninistas como el PCE o marxistas como el PSOE, siendo el marxismo la doctrina más totalitaria y sanguinaria del siglo XX. Aquella oposición quedó retratada en el caso Solzhenitsin, como he recordado en Franco para antifranquistas.
…/…
Casi el único que se preocupó entonces de diseñar un proceso de transición razonable fue Fraga. Un proceso que podría llamarse “a la inglesa”, de reformas que institucionalizaran las libertades y los partidos. Era una reforma que la oposición aceptaba –aunque de muy mala gana, pues su debilidad no le permitía otra cosa—, pero que tenía el inconveniente de que quedaría para la historia como “la reforma de Fraga”, mientras que, aparentemente, Juan Carlos, el rey nombrado por Franco, quería una reforma ligada más directamente a su nombre y encontró en Torcuato Fernández Miranda la persona que podía servirle quedando en segundo plano.’
Continúa…
http://www.intereconomia.com/blog/presente-y-pasado/fraga-historia-20120116
Muy interesante, otro punto de vista:
‘Nada es lo que parece: las agencias de rating nunca han sido independientes’
J.Jacks
http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/01/17/nada-es-lo-que-parece-las-agencias-de-rating-nunca-han-sido-independientes-6510/
En la terapia para hoy he abandonado la música clásica. No será una costumbre, lo prometo. Pero la ocasión lo merecía:
http://www.youtube.com/watch?v=T8YfabRu4yc
Yo dejé de tocar el violín a los 21 años. Sentía que aquellos sonidos tan hermosos que le arrancaba al violín debían de robarle el alma, su vida. Y me sentía culpable. Desde entonces no puedo rozar ni siquiera un instrumento de cuerda sin que me tiemblen las manos.
LA CAVERNA DE LOS CHANTAJISTAS
http://www.elpais.com/videos/espana/vulgar/chantaje/elpvidnac/20120116elpepunac_1/Ves/
¡Qué sensible, Flames!
Bien es verdad que esa sensación da en muchas ocasiones cuando escuchas algún concierto para violín.
Tal que así:
http://www.youtube.com/watch?v=Hg8Fa_EUQqY
Por favor, un respeto!
http://www.youtube.com/watch?v=aNfox7ORW1Q
Por eso lo puse, por la falta de respeto y el llanto del violín ante tamaño atentado
;-)
http://www.youtube.com/watch?v=X12VNeWEwnk&feature=related
Infraganti con Inflagranti