En esta columna (El rancio nacionalismo del PSOE) sostenía yo que no -que no existe el nacionalismo español-, pero en passant. En el diario Público consideraron que era una tesis digna de discutirse. Replicaron con un “sí, claro”. ¡Qué sería de nosotros sin los sobreentendidos! Completaba el argumento el título: “Nacionalista eres tú”. Muy poético.
Ya hablando en serio, el amigo F.C. rebate mi afirmación de esta manera (traduzco del inglés):
“Por supuesto, todo depende de lo que entendamos por ‘nacionalismo’. Yo defino el nacionalismo como una ideología caracterizada por la creencia en: 1) la existencia objetiva de naciones (esto es, de comunidades humanas definidas por ciertos rasgos comunes objetivos: históricos, raciales, religiosos, culturales…); 2) el derecho de toda nación a expresarse políticamente a través de un estado independiente. Ello significa que el nacionalismo es una ideología POLITICA: es una teoría de las “fronteras naturales”; es una doctrina sobre cómo debe de dibujarse el mapa del mundo (toda nación deberá poseer su propio estado; ningún estado deberá estar integrado por varias naciones). No existe el “nacionalismo cultural”. El nacionalismo es una perspectiva política: cada nación debe de tener su estado.
Si el nacionalismo es eso…es obvio que hay millones de nacionalistas españoles (gente que piensa que España es una entidad histórica objetiva y que, por eso, debe de permanecer unida.”
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Hegel, Marx, Engels, Willy Toledo, Sean Penn y el resto de la basca
Así explicado creo que sí existe el nacionalismo españo. Pero no en el sentido tan peyorativo con el que lo dicen algunos. No se trata de un nacionalismo que tenga que acabar con las autonomías para existir.
De hecho creo que el nacionalismo español ha tolerado los excesos del nacionalismo periférico….. pero éste último sí depende de sus excesos para sobrevivir y justificarse.
Con una diferencia. El nacionalismo españolista es únicamente de derechas, no de una derecha cualquiera de andar por Europa, sino de la derecha karka, la que ha impuesto sus reglas a todos los que acusa en clave peyorativa de Nazionalistas enemigos de España, ejerce muy bien su condición de separador en lugar de hacer lo contrario. Encima de todo esto, en las comunidades bilingües, quiere seguir manteniendo su hegemonía como en los mejores años del dictador y anteriores, con el paréntesis de la defenestrada república.
¿Nacionalismo español? Bah. Si acaso, con Aznar se patentó aquella castaña del patriotismo constitucional, que no dejaba de ser un entretenimiento-pagado, of course- para tertualianos, columnistas y docentes del derecho antaño llamado político.
Por lo demás, lo de siempre, la revolución, que tanto la quisimos. Jo,jo,jo.
Lo GRACIOSO del tema es que, solo ellos se creen los representantes de España y lo manifiestan siempre que pueden que es “siempre” en sus medios de propaganda que son casi todos los que hay en España. Han tratado a sus adversarios de PSOE, IU y otros, de antiespañoles. Entonces que no se quejen de la fama que han cosechado desde tiempos inmemorables. Recordemos que en la contienda de 1936 se autodenominaron NACIONALES. Para muestra basta un botón.
De tan maniqueo parece lelo…
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El nacionalismo español si existe.
Lo que no existe es la posibilidad de que QP recupere aquella inversión que hizo en bonos patrióticos catalanes.
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De hecho, yo soy nacionalista español.
Comprendo que corren malos tiempos, pero no pierdo la esperanza.
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Creo, Don Uncle, que aquella inversión se podrá recuperar: más jodido lo tendrán los que compren ahora.
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Y digo más:
Queridos niños, España está en guerra.
Es una guerra de estas que han salido nuevas. Las guerras siempre están evolucionando.
El enemigo de España es Criador. Concretamente Criador pertenece al Servicio de Inteligencia del enemigo.
Así que ya os podeis imaginar como son los otros. – Los que no son tan inteligentes, digo-.
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Don Reindhard.
A QP le da igual. Él es un hombre ordenado, de vida sencilla, soltero, sin hijos. En realidad no necesita el dinero y escribe porque le gusta.
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Cómo me ha quedado un comentario muy largo lo divido en partes para colgarlo
Primera parte, Teoría del Estado y, por ende, de la Nación
Todos los tratadistas señalan que lo que constituye a un pueblo en nación es el concepto de solidaridad nacional. Decía Max Weber que “el concepto de nación lo encontramos siempre orientado hacia el poder político. Ahí lo que se expresa es la voz nacional. Cabe darle un sentido unitario a través del “phatos” o sentimiento pasional de un grupo de hombres ligados a través de una comunidad de lengua, confesión, costumbres historia o destino…”
El estado aparece como forma de organización; como forma política que permite subrayar la propia peculiaridad e independencia..
Por lo tanto el hecho histórico que hace que un grupo humano se constituya en nación es un elemento de integración y cohesión del que nace la solidaridad entre los miembros de esa comunidad y un elemento diferenciador frente a otras comunidades semejantes.
Segunda parte. Historia de España
El proceso de creación de la nación Española nace con los Reyes Católicos, esa idea nacional de comunidad solidaria con unidad de lengua, religión cultura… se produce entonces, por más que la soberanía nacional se manifieste tras la guerra de Independencia. Son dos conceptos diferenciados que en ocasiones se confunden y no veo la razón.
Aquella formación de nuestro Estado Nacional se contraponía a otros semejantes: Francia, Gran Bretaña …
El nacionalismo español nació y murió entonces o se manifiesta como algo propio de España frente a Estados-nación semejantes en su manifestación de poder.
Tercera parte: el lío de los nacionalismos periféricos que padecemos y sufrimos
Pero en España cuando hablamos de “nacionalismo español” lo hacemos equiparando a una parte- una región- con el todo- España- Los que hacen eso son los nacionalistas periféricos, nos nacionalistas de las regioncitas españolas que pretenden equipararse con España. Nadie puede aceptar la idea de nacionalismo español salvo que haga esa abstracción- equiparar una región con el conjunto de la Nación- Así que los que hablan de nacionalismo español hacen un análisis semejante al de los nacionalistas periféricos. Sin ese análisis basado en la igualdad de dos conceptos que son diferentes tal expresión”nacionalismo español” no sería posible.
Yo estoy con Cristina no existe el nacionalismo español salvo que nos pongamos en posiciones nacionalistas periféricas.
Diría, Don Uncle, que escribe porque le pagan. Con esa filosofía ya escribía Cervantes.
El enemigo de España es Criador. Concretamente Criador pertenece al Servicio de Inteligencia del enemigo.
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Caray, don Uncle, y yo que pensaba que Criador era un agente biológico altamente virulento. Gracias por sacarme del error.
PALMA DE MALLORCA, 06 (EUROPA PRESS)
El juez que instruye el caso Palma Arena ha desestimado la petición del abogado del ex presidente del Gobierno balear Jaume Matas para que acordara el sobreseimiento de su cliente en los delitos de falsedad documental, prevaricación administrativa, fraude a la Administración y malversación de caudales públicos, en relación a la construcción del citado velódromo.
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Algunos lo tienen fatal…pero esto debería servir para que otros aplicaran el refranero español: cuando las barbas de tu vecino veas pelar…
Hay mucho “corruto” suelto
¿Se trata de etiquetar? Pues no tengo inconveniente en ser etiquetado como nacionalista español siempre que Pachi López, Montilla, Chacón y Rubalcaba admitan ser nacional socialistas, o social nacionalistas, que da menos dentera, y no precisamente españoles.
‘Nacionalismo’ implica movilización emocional ‘contra’. La nación se construye contra algo. Efectivamente, la nación española es una realidad política objetiva y pacífica desde hace 500 años por lo menos. Nunca necesitó ser ‘nacionalista española’ por la sencilla razón de que era España y se construyó contra al Andalus, que queda lejos. Los nacionalismos paletos se construyen contra España desde la Guerra de Cuba. A base de tocar las narices puede que estén consiguiendo que renazca el nacionalismo español. Cap problemo.
Es que Matas debería haber acordado en una gasolinera todo eso de que se le acusa.
Este artículo me ha parecido muy interesante. No digo que yo esté de acuerdo al 100%, que no lo estoy, pero tiene una parte de verdad muy importante. En cierto modo se relaciona con la construcción nacional
http://www.iustel.com/v2/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1052993
La gasolinera como eximente. No está mal. Chapela
A mí me gustaría saber cuántos millones de nacionalistas españoles hay tan “obvios”. Y cuáles dirían que son, cada uno según su opinión, esos “ciertos rasgos comunes objetivos” de los españoles.
O sea, volviendo al principio y aparte de falangistas, carlistas y otros así que no suman para un diputado, ¿cuál es el nacionalismo español realmente existente?
Hay que dejarle a Angela Merkel la manija y haceer lo que ella diga ( que para eso paga).
O construímos una unión política en Europa, o acabaremos como Georgia, Azerbayan o Chiquitistán.
A los británicos les veo tomando el té sentados en cajas de madera.
Por obvios no te los debería enumerar, Antonio:
El Corte Inglés.
Sálvame
La roja
Pocoyó.
Dice Aznar en campaña que los socialistas suplican la paz a ETA.
Miren, miren cómo Aznar y sus muchachos imploran……….
Ofrecen la generosidad en clave se súplica.
http://www.youtube.com/watch?v=7cxqR3ujgG8&feature=related
EL PROTOTIPO DE NACIONALISTA ESPAÑOL:
lolo dijo:
7 octubre, 2011 en 13:14
¿Se trata de etiquetar? Pues no tengo inconveniente en ser etiquetado como nacionalista español siempre que Pachi López, Montilla, Chacón y Rubalcaba admitan ser nacional socialistas, o social nacionalistas, que da menos dentera, y no precisamente españoles.
¿cuál es el nacionalismo español realmente existente?
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En Catetonia, cualquiera que no comulgue con las tesis nazional-progresistas…
Este video, Creador, es antiguo, pero cada vez que lo veo me causa una tristeza infinita…
y a muchos de los que sestean por aquí les debería causar un gran sonrojo, sino fuera porque hace tiempo que perdieron la vergüenza.
Sí, de esos puede haber millones en España. Pero con eso no se cumplen los requisitos establecidos en el post.
Mira este, Creador…
esta es la información que nos viene los próximos años.
http://www.youtube.com/watch?v=YptzZANydQ4&feature=related
El chiringuito de Narcís Serra, el intocable:
http://economia.e-noticies.es/serra-el-intocable-57853.html
Tagüeno, Rojo.
¿nacionalismo español? Eso no junta más gente que txapelgorris en Montejurra.
Si hay algo significativo en España no es un sentimiento nacionalista sino precisamente su opuesto, un mantra inagotable de consignas del auto odio desde todos los ámbitos interiorizados por el común de la gente.
No hay un presentador del pronóstico meteorológico que se atreva a llamar por su toponímico castellano a La Coruña, Gerona o Lérida. Y eso que graban los programas por la M30. Para entender qué es nacionalismo hay que ver la TV3 que hablan del tiempo que hace en Sant Sebastiá y se la chufla San Sebastián o Donosti…
¿dónde está QP? no se le oye en la radio.
Rojo, hay que ver cómo te animan a ti ciertos temas.
Anda, vete a por las setas.
Cierto MGA, sin C’s el PPC ya estaría en el notario para dar fe de que no conocen a nadie en Madrid.
El caso es que UPyD debería ser el receptor del voto de la izquierda desencantada con la corrupción del PSOE. El dinero invertido en PRISA y MEDIAPRO/La Sexta está dando buenos réditos. Todos sus televidentes repiten la interesada cantinela: R10 es una diva presuntuosa que únicamente quiere destacar…vamos, como cualquier adolescente de un reality musical. Un proyecto de regeneración de la izquierda importantísimo para el país se queda en apenas eso, un mohín desdeñoso.
En cuanto a la derecha miope, si ya ha abandonado cualquier honesto deseo de regenerar el sistema, entonces posiblemente no sean tan lerdos cuando trabajan codo con codo con el PSOE para ningunear a UPyD. En el peronismo transversal hay unas normas no escritas muy claras. Una de ellas dicta la importancia de suprimir cualquier debate vigoroso que desestabilice los fundamentos del poder/dominación.
Reinhard: tienes razón. Lo de Libertas fue una tragicomedia. Enfermedades de juventud.
Ayer Josep Maria Pou, un actor que me gusta mucho, estuvo recitando en la 1 de TVE unas poesías del sueco realmente buenas.
Si R10 es tan reina del lugar como señalas, Bonifacio, quiere decir que UPyD no era ni es un medio honesto de regeneración.
Es un medio para que doña Rosa mantenga el protagonismo. Y así el día que tenga poder, de verdad, será como todos. Si de verdad hubiera tenido interés regenerador se hubiera aliado con ciudadanos.
Interés regenerador no tiene nadie, desgraciadamente.
Lo que pasa es que el discurso de R10, en la oposición, mientras no adquiera poder efectivo, suena bien. Lo mismo que sonaba bien el discurso de Mario Conde el domingo pasado desde la plataforma que ha creado. Pero al final se les ve el plumero. Otra cosa es que mientras están ahí sirven para ejercer de Pepito grillo. Pero para nada más, desgraciadamente, para nada más.
La solución regeneradora pasa por dejar al PSOE en muy pocos escaños y que desde esa regeneración presione al PP. Y por otro lado, hacen falta plataformas ciudadanas.
Lo que falla en España no son los partidos políticos, que son iguales o parecidos en todas partes. En España falla la participación ciudadana, plataformas de presión que obliguen a regenerar las instituciones por vía de una reforma constitucional, pero no sólo eso sino también para vigilar a los políticos.
Nos quejamos de los políticos, pero la división de poderes no funciona, la prensa no funciona y los ciudadanos no nos asociamos y presionamos. Y, en mi opinión eso se debe a que la formación, el sistema educativo no funciona. La gente ni conoce sus derechos ni sabe ejercer la soberanía que tiene. Creo que ni siquiera saben que la tienen
Todo es un desastre
‘Si R10 es tan reina del lugar como señalas…’
¿?
Esa es la caricatura que critico hagan desde los medios subvencionados de la izquierda, precisamente para que con un meme sencillo sus televidentes no presten atención a una alternativa desde la propia izquierda que rompe con el consenso de la transición en cuestiones vitales.
Plataformas ciudadanas de presión, sin una cierta cultura política general, pueden acabar de desmadrar el circo, con candidatos bailando sobre un cubo al son de la jarana.
De todas maneras no entiendo tu enunciado: ‘la regeneración pasa por dejar al PSOE con muy pocos diputados’
Vale ¿y quien se los lleva? ¿todos el PP? ¿250 diputados?
Y el PP ¿es la regeneración? ¿en qué y en dónde?
Olvídate de R10. Incluso ella es una anécdota en su propio proyecto, que le trasciende. Quédate con la jugada en su interés último.
Eso es lo que pretendía ser 25M, pero entre los medios de propaganda obispales y vuestro desprecio, lo habéis dejado en manos de okupas. Va a costar mucho volver a ver otro movimiento que hiciera temblar los cimientos de los mantenidos del PP que tanto denostáis de boquilla. Conocemos vuestras mañas, lo que a la derecha les molesta es que haya pluralidad, por eso hay que arrasar a los socialistas y nacionalistas.
Buesa no es la izquierda que caricaturiza a R10 para que no salga. Buesa acabó de ella hasta arriba y no ha sido el único. Lo de reinona no es una caricatura es lo que dicen todos los que han pretendido discrepar de sus posiciones dentro de UPyD y también en ciudadanos.
Los diputados no se los llevará todos el PP, se repartirán entre IU, nacionalistas, UPyD, cascos… Saldrá un parlamento muy fragmentado. Pero si el PSOE queda muy mal, podrá regenerarse. Si piensas que este cambio se va producir en una legislatura creo que te equivocas, aquí nos queda una larga travesía del desierto.
Las plataformas ciudadanas no se presentan a las elecciones, Nemo. Simplemente defienden posiciones. Como ha hecho la VCT, DENAES o las asociaciones provida en estas legislaturas socialistas
Cierto. Mikel Buesa fue la primera voz crítica que me parecía por su solvencia verosímil. Ya lo dije aquí en su día. Ese fue un primer error. Y ayer denuncié el segundo que es esa inflexibilidad para cerrar un acuerdo con una fuerza afín para afianzar el proyecto a medio plazo. Algo que resta credibilidad a la voluntad real de sumar para llegar al ‘umbral posibilista’ de cambio en la izquierda.
Por eso considero seriamente la abstención.
Lo que me sigue haciendo dudar es que no conozco el intríngulis de algunas decisiones, y creo que no se deben exclusivamente a esa caricatura de R10.
En cualquier caso y como recuerda Lolo, más nos vale que UPyD sea el comodín del PP que no los nazionalistas – a quienes sin duda prefieren en Génova 13, precisamente por reconocerse entre ellos en la transversalidad peronista-
Así que en cuanto a tus candidatos, el PP, ahí ni siquiera me molesto en poner alguna esperanza. Su único activo es quitar a ZP. Fue una pena que el ‘voto útil’ del 2004, tan patoso y convencional, diera aire en la derrota a un tipo que a la larga creo será muy perjudicial como es Rajoy. El gobierno que anuncia, Gallardón, García Escudero, Lasalle, Arriola, Trillo etc es lo más desacreditado de la derecha española…la derecha postmoderna que no es liberal ni conservadora, que no hace política, que no quiere un discurso, que no define sus acciones, autista, cortesana, una fuerza más, otra, que nos empuja al nihilismo.
En cuanto a las plataformas ciudadanas, soy un fan. Me encanta la sociedad civil en movimiento. El ciudadano con conciencia y participativo. Guay. Pero te recuerdo Mercedes que eso funciona en los sistemas electorales abiertos, donde en la circunscripción un fulano reconocible se juega su carrera directamente con sus votantes.
Cuando el otro día discutíamos con RM sobre dictaduras totalitarias y autoritarias, comentaba que también existe una métrica que mide las libertades reales del ciudadano. La democracia española es muy restrictiva. Casi claustrofobia –de ahí que la tímida evolución entre dictablanda y democracia restrictiva sea menos elogiable de lo que cantan los panegíricos del sistema-.
Bien pues uno de los síntomas de esa democracia rígida, depredadora e infantilizada es la posibilidad de ignorar sine die a los movimientos cívicos.
¿acaso existe mejor prueba de ello que el propio Rajoy? El hombre que no se mojaba ni en la ducha. El tipo a quien sin una recesión mundial no hubiera hecho nunca el amago de una triste moción de censura. Y que hubiese seguid ‘quieto’ otra tercera legislatura en la oposición.
En 2004 el voto al PP no era el voto útil, era el único posible con un candidato y una gestión que fue buena en muchas cosas, en otras no, pero como siempre y en todas las personas.
En 2008 el voto al PP era el único posible y al igual que en 2004, se ve que fue poco útil. Útil fue el voto al PSOE de toda la izquierda. Si los que no votasteis Pp entonces, con tanta vista, lo hubierais hecho es posible que ahora no estuviéramos lo mal que estamos. ¡Menudo voto inútil el tuyo!
En 2011 es el único posible para echar a ZP.
Yo no he sacado la bola de cristal y no sé quién será ministro. Ya criticaste a Cospedal antes de salir elegida y salvo el mantenimiento de la TV- todo lo importante que tu quieras-, está haciendo una gestión encomiable. Así que la próxima bola de brujín que manejes a ver si la miras mejor
Que no te gusta el PP, no votes al PP, pero no critiques y menos con esos aires de superioridad a los que lo vamos a hacer. No tenemos por qué estar de acuerdo contigo y es más, nosotros, dentro de lo que había, no nos equivocamos en 2008, vosotros sí.
La democracia española no es más restrictiva que otras. No más que la Italiana o la Alemana.
Y en Alemania las plataformas funcionan.
Cierto es que el sistema electoral es una calamidad, pero si el PP va a anular la Ley del aborto, por ejemplo, es por las presiones recibidas desde los grupos provida.
Hay que asociarse. Tocqueville lo explicaría mejor que yo.
Yo que estoy asociada a unas cuantas cosas, sobre todo, profesionales, te aseguro que valer valen. No se consigue todo lo que uno quiere, pero se logran muchas cosas.
Archivero, supongo que has leído esta historia de miedo que te enlazo.
http://www.abc.es/20111007/espana/abci-teniamos-creencia-cierta-habia-201110061346.html
Acaba bien pero acojona mogollón.
Lo que le pase al PSOE, se lo tendrá ganado a pulso y por ello tiene que pagar. Se quedarán los militantes que creen que el partido puede volver a ser el más votado. Tienen que desaparecer todas las cabezas como ocurrió en su momento con el PP de Aznar, con Acebes, Zaplana, Rato, Mayor Oreja, Trillo etc. etc.
Rubalcaba no es más que una transición pero peligroso para la derecha, por eso están tratando de arrinconarle, no cuentan que es atleta de fondo y sabe lo que es correr en desventaja para entregar el testigo al siguiente en mejores condiciones, a pesar de la jugarreta que le están haciendo a Blanco. Pedro J. siempre echa una mano en los derrocamientos democráticos, esta vez filtrando el secreto de un sumario. A saber a quién ha tenido que sobornar en los juzgados de Lugo. Surgirán caras nuevas con ideas y políticas que realmente tengan contenido social, y volverán a confiar en los socialistas aquellos que hoy no quieren oír hablar de Zapatero. Me esfuerzo por entender las políticas que dejaron a los trabajadores en la cuneta, pero no le encuentro explicación. No porque no hubiera que hacerlo finalmente, sino por ser las primeras que aplicó sin escuchar a los sindicatos, que dicho sea de paso no le apretaron las clavijas como debieran.
Una cosa está muy clara. La gente que realmente es de izquierdas nunca votará a los conservadores, salvo que sean renegados arribistas que venden sus ideas por un plato de lentejas. Es algo que hemos aprendido desde muy jóvenes cuando aquí gobernaba el despotismo. Las mejoras sociales jamás han venido de la mano del partido de los ricos. Los trabajadores de izquierdas aunque en casos extremos acepten caridad, no es lo que quieren para sus hijos. Derechos, no limosnas en la parroquia. Que por cierto también pagamos todos los contribuyentes.
A la derecha se le está haciendo el culo pepsicola pensando cómo se van hacer con los despojos del enemigo. No serán capaces de alcanzar más de lo que perdieron en 2004, quizás algunos menos. El de Pontevedra no convence ni siquiera a los suyos. Esa es la baza que va a jugar el hábil Pérez, y conste que sabe jugar sus cartas, hasta puede que sorprenda a propios y extraños.
Domínguez a un twittero que le preguntaba qué hacer siendo economista y estando en el paro: márchate de España, fue la respuesta. Pensaba que le diría que se pusiese a escribir, no sé.
Bonifacio, si sigues dando nombres, qué lista, veo un 20-N tragicómico.
Reinhard, ¿Y se lo ha dicho así: “márchate de España”?
¡Qué delicadeza! Pobrecillo (el parado)
Nada invento, Mercedes, ahí están las actas. Supongo que el chaval, por su foto no parece mayor, se lo habrá tomado con filosofía. O con Almax.
Pues el consejo de QueridoPepe me parece sensato.
Me refería al torpe voto útil del 2008, no del 2004. He equivocado la fecha.
Ese fue un error, no el del 2004.
Tendríamos otro horizonte por delante si Rajoy que perdía sin disimulos no hubiera recibido ese voto tan poco atento.
He criticado a Cospedal. La he criticado por cosas concretas. Subida del sueldo a sus colaboradores, su discurso contra las farmacias agitando cierto rencor social muy poco razonable, y por supuesto por contratar a Nacho Villa que ya ha abierto delegaciones de la TV C-LM por todo el orbe…en fin, sin comentarios. Pero si tú consideras que son detalles menores, pues adelante.
Y no te contesto a eso de la superioridad. Tienes la fea costumbre de llevar el tema a lo personal, y por ahí prefiero no seguirte.
Por supuesto que la democracia española es muy restrictiva.
El sistema judicial es un patio de monipodio. Los medios de comunicación están sujetos a concesiones del poder de todo tipo, desde la publicad hasta las licencias y permisos, la relación con los poderes públicos del ciudadano de a pie es imposible. El inventario es interminable.
Pero si hay ciudadanos que en su país no pueden estudiar en su idioma imposibilitados por gente en cargos públicos que no acata las sentencias y lo expresa abiertamente.
Una democracia en a que la corrupción lo alcanza casi todo a todos los niveles y es invulnerable a la acción de la justicia cuando rara vez se activa.
Desde luego que hay modelos mucho más avanzados. Pero no llegaremos nunca a ese estadio de evolución con una población tan poco ambiciosa, tan pancista y sin nervio.
Bonifacio. Repasa tu escrito y dime que pensarías si yo dijera de tu voto: “Fue una pena que el ‘voto útil’ del 2004, tan patoso y convencional”
Lo de patoso y convencional sobraba. Te hubiéramos entendido lo mismo, pero calificas las acciones de otros. Así que lo pretendas o no, la fea costumbre de hacerlo personal es tuya. Sólo que nunca vas en línea recta, tiras la piedra y escondes la mano.
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Y no me provoques Bonifacio, que ya sabes que pacifica y sumisa no soy.
:)
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Lolo
Yo no puedo considerar esa respuesta como buena, si el chico no habla otros idiomas, no podrá irse fuera. Si tiene familia, no podrá dejarlo todo y marcharse. Europa está tan mal como España ¿dónde va a ir?
Yo no sé como fue la cosa, porque ya sabes que no tengo twitter, pero se puede intentar dar un consejo más amable.
Parece que Twitter tiene limitada el numero de palabras y es siempre es un problema. Pero a veces es mejor no dar un consejo o hacerlo con otra amabilidad que eso de “márchese de España”.
Ponte en su lugar, ¿qué pensarías?
Y es verdad que no hay muchas cosas que aconsejar a los parados, pero vale más una palabra de consuelo o algo así de” intente unas oposiciones, un pequeño negocio o si puede busque trabajo fuera de España. Y en todo caso ánimo.” No sé si todo eso se puede decir en Twitter . Pero: “márchese de España”, así sin más tiene tela.
Pues no es mal consejo. Siempre hay mucho miedo en España con eso de irse fuera, pero tampoco es para tanto. Puede ser la opción más inteligente.
Creo, Mercedes, que la respuesta podría haber sido algo más diplomática, del tipo, mire, mientras encuentra algo de lo suyo, póngase a escribir, más allá del twitter, que sólo admite 140 caracteres por cante. Quizá tenga suerte, nunca se sabe, y algún día llegue a vivir de la escritura. Todo eso un poco reducido, para que quepa en el formato.
Anda, que si un día entra un albañil y le dice que gana poco dinero…
¿cómo que tiro la piedra y escondo la mano?
Lo que tengo que decirte, te lo digo sin más. Aquí. Punto. Por impopular que me convierta llevarte la contraria. Yo no tengo el email de nadie ni quedo a tomar churros con chocolate.
Estratégicamente fue un voto muy torpe el de 2008, sí.
Podríamos tener otra derecha ahora y no ese remedo peronista que es la derecha de Rajoy ‘ los que sean liberales que se vayan al partido liberal y los conservadores al partido conservados’ ¿y ud que narices es, majo?
Veremos que van hacer los clericales con los 14 festivos que van a pasarlos a los lunes. ¿Cómo va hacer para ir a misa los días festivos? Este sistema ya se está aplicando en países importantes y conservadores como es EEUU.
Cosas de ZP, que hasta el último día les amargará la vida a los practicantes-católicos.
El que quiere aprender se va al West end un año a trabajar en la cocina de algún chiringuito y además del inglés seguro que se vuelve con un nivel aceptable de chino cantones y tal vez swaijili.
A los españoles les da aprensión incluso salir de su provincia. La verdad es que vivir en otros países es una de las mejores experiencias vitales. Enriquecedor siempre.
Mercedes,
ya asumía que las plataformas no se presentan a las elecciones. Pero no me refería a las asociaciones como Provida o AVT, de intereses “sectoriales”, ni a las profesionales, sino a movimientos ciudadanos genéricos, como los Tea Party de USA. Creo que allí sólo han conseguido que los políticos se desplacen más hacia la demagogia. Aquí, los indignados no han llegado a tanto porque se han deslegitimado ellos mismos y sólo les ha hecho caso IU; el PSOE les medio halaga sin ninguna convicción y no cree nadie -y menos ellos- que asuma ninguna de sus demandas.
Yo no tengo bola de cristal, soy bastante escéptico y no me atrevo a defender ninguna opción de voto como mejor que todas las demás. De momento, sólo podría dar razones para no votar a cada uno.
Bonifacio, creo que analizas mal lo de 2008. No había una perspectiva clara de que el triunfo de ZP estuviese hecho, al contrario, fueron muy reñidas y Rajoy podía ganar. En esas circunstancias, tras padecer la primera legislatura de ZP y con la crisis en ciernes, evitar su victoria era una obligación moral, al menos para mí. Voté a Rajoy convencido de la gravedad de la situación. Luego, tras la derrota, en este foro fui uno de los que tú convenciste para pedir su dimisión. Creo que ése es el gran fracaso que nos tiene paralizados, el de aquel congreso búlgaro. Ni siquiera las voces de FJL y Pedro J. fueron suficientes para moverle la silla al gallego. Pero con estos mimbres hay que hacer el cesto.
Vale. Pero eso no invalidaría el hecho de que visto retrospectivamente aquello fuese un error. Lo que nos obliga a reflexionar sobre las servidumbres del ‘voto útil’ que es una manera desnaturalizar el sentido del voto y al final colaborar aunque sea de manera tácita en el asquito de democracia que tenemos.
Parece que muchas cosas están cambiando en la mentalidad de los españoles. Todavía tenemos querencia a la propiedad inmobiliaria pero -a la fuerza ahorcan- hemos aprendido que era mentira eso de que la vivienda nunca baja. Todo indica que el siguiente tópico en caer será el de que los funcionarios tienen un puesto para toda la vida. Y mirando a los españoles por el mundo que salen por la tele parece evidente que no es cierto eso de que “como en España en ningún sitio”. Hay un montón de sitios donde se vive mejor. Y a juzgar por los testimonios televisados la nostalgia siempre acaba concretada en un suministro regular de ibéricos. Allá donde dejen entrar una paletilla ibérica un español puede sobrevivir.
Hace muuuchos años, cuando todos eramos más jóvenes y en España se iniciaba la Transición, uno de los lemas que siempre se oía en las manis de izquierda era: “Obreros y estudiantes, unidos como antes”. Alguno de los presentes lo recordará, seguro.
Ahora treinta y cinco años después veo que nada ha cambiado: a las manifestaciones del 1 de Mayo no va ni Dios y a las pocas que convocan los sindicatos van algunos liberados y todos los cargos del sindicato con sus pegatinas, pero currantes pocos. Pues bien, parece que con los estudianres la cosa va por el mismo camino y si no vean la noticia que aparece hoy:
Una manifestación convocada para hoy en Bilbao por el Sindicato de Estudiantes, con motivo de la jornada nacional de huelga contra los recortes en la enseñanza pública, ha sido suspendida al no haber sido secundada por nadie, al margen de los diez miembros de la “organización” que esperaban en el lugar.
Con el dispositivo de la Policía Municipal preparado para conducir la manifestación, a la plaza del Arriaga no ha llegado al mediodía ningún estudiante de bachillerato o formación profesional.
Media hora después, los diez miembros del Sindicato de Estudiantes, con pegatinas que les identificaban como “organización” para distinguirse de los “manifestantes” y dirigir la marcha, asumían el fracaso de la convocatoria y se consolaban con el convencimiento de que la movilización tendrá mayor seguimiento en otras comunidades.
lolo
La historia del buzo es interesante, sí; y aún dice el tío que se está pensando si demandarles…
Mercedes
Si quieres ver los tweets de QueridoPepe no hace falta que tengas Twitter (yo tampoco lo tengo), basta con que en el hilo “Se les espera a ustedes en Twitter” pinches en @jg_dominguez o bien pon en tu navegador http://twitter.com/#!/jg_dominguez
La respuesta al chaval es bastante desabrida,sí, muy marca de la casa; de todas formas igual el pobre chico se despistó al leer en el perfil “Economista y Sociólogo” y preguntó lo que no debía preguntar o a quien debía preguntar. Yo entiendo que “Columnista, tertuliano y cuasiblogger” queda bastante menos molón pero se ajusta más a la realidad, independientemente de los estudios que uno haya realizado o de sus pretensiones vitales, igual que un licenciado en Derecho no es necesariamente un abogado o un licenciado en Medicina no es necesariamente un médico, sobre todo si se dedican a otras cosas (como Carlos Herrera, por ejemplo).
Entrar en la senda de Twitter (sobre todo si antes uno ha recelado de las redes sociales) es muy peligroso, porque se pueden escribir cosas como:
Es asombroso constatar cuantas estrellas y estrellitas no tienen ocupación mejor que garabatear tonterías aquí.
Es absolutamente cierto, pero eso mismo pueden decir cientos de twitteros al ver al autor de ese tweet escribiendo allí. Amos, digo yo.
España está al borde de la suspensión de pagos. El 21N saldrán a la luz decenas de quiebras y suspensiones de pagos de ayuntamientos, CCAA y diputaciones que ahora están aguardando el día de las elecciones. Las hay de todos los colores, el espectáculo va a ser dantesco y de un colorido que recordará los fuegos artificiales de Montjuic. La omertá mediatico política cuya única finalidad es reproducirse at infinitum ha dejado el páramo español convertido en un solar yermo para varias generaciones. El PP y la parte alicuota mediática que le corresponde tienen muchas ganas de gobernar. No saben donde se meten, o sí lo saben y la codicia los ciega. Si fueran medianamente inteligentes no se presentarían a las elecciones. O sigui.
Archivero, cuando hice el curso recuerdo que una de las prácticas era hacer una balsa con la botella y el chaleco y dar aletas hacia la costa. Era para un caso similar. En la noticia hablan de tres millas, que son casi ocho km, una tiradita. También dice que había oleaje, lo cual es determinante. Pero con mar en calma creo que dar aletas es mejor opción que quedarte quieto, siempre que sepas hacia dónde está la costa ¿O no?
Tres millas no son ocho km, son menos de cinco.
ay, la liberación nacional vasco-aznariana!!
http://youtu.be/gaCnykN8ZEE
Ver a Mariano Rajoy, Cristobal Montoro y la Cospedal correr campo a través mientras la muchedumbre les persiguen para pegarles gorrazos, será una imagen inolvidable.
Pero de momento lo que hemos visto es a tu lendakari llegando al parlament en helicóptero y los honorables diputados pidiendo “auxili” como críos asustados.
Pues sí, todo ha sido llegar la derecha al poder en Catalunya, y la situación económico y social a cambiado muchísimo…a peor, claro.
Por eso se presenta Rubalcaba a las elecciones sabiendo que las pierde por goleada. Porque sabe que en año y medio habrá elecciones de nuevo y las ganará asimismo por goleda.
Es posible que los movimientos naturales de la izquierda “los sindicatos” estén de capa caída. No olvidéis que el 25M está vivo, quizás se esté organizando para un futuro muy próximo.
Dicho lo anterior. Qué alguien me diga que está haciendo la masa social de la derecha, tan amorfa hoy como su líder Rajoy.
Las elecciones no están ganadas. Creo que lo están dando por hecho, pero hasta el 20N faltan muchos días y está todo por determinar.
Si Rubal sale presidente, que lo puede ser con pactos, es posible que haya suicidios, incluso alguno de los que dicen que es la condenación eterna.
No sé lolo, salvo que veas la costa no creo recomendable ponerse a “pedalear” por muy convencido que estés de que sabes que vas en la dirección correcta, porque las corrientes son muy puñeteras. No digo el oleaje, que también dificulta la progresión y cansa mucho, sino la corriente que poco a poco te va desviando del camino que llevas y sin darte cuenta en una hora puedes estar otras tres millas más adentro.
De todas formas resulta tan inverosímil que el barco de buceo se marche sin ti que lo último que piensas es en nadar y ganar la costa por tu cuenta porque estás convencido de que se van a dar cuenta inmediatamente del error y van a venir a buscarte cagando leches. Y a medida que pasa el tiempo y no vienen, más claro tienes que no debes irte porque con lo que están tardando seguro que están ya a punto de llegar a recogerte; en la situación de estos dos, a punto de hacerse de noche, yo creo que lo más insensato hubiese sido ir dando aletas hacia la costa, por poco atractiva que parezca la idea de quedarse flotando mientras anochece.
De todas formas ya apunto una compañía de buceo para no contratar si voy por Florida alguna vez; al capitán del barco se le va a caer el pelo si el tipo les demanda, porque pagará el seguro de la compañía pero a él se lo van a hacer pagar caro y además es lógico, porque es una de sus (pocas) responsabilidades: recoger a todos sanos y salvos o, si hay un accidente de buceo, poner los medios necesarios de salvamento y primeros auxilios. Es absolutamente irresponsable zarpar de vuelta sin haber contado cabezas o haber pasado lista.
¿Qué es el 25M, Creador? Lo has dicho en un par de comentarios y no me entero.
Un asesor del FMI vaticina el “colapso” financiero de Europa en “dos semanas”
Este video es de los que gustan a Bonifacio
http://www.youtube.com/watch?v=u604T6u1gTM
Bonifacio
1)
Qué historia de quedadas, ni que correos. Caerás mejor o peor según las cosas que digas y cómo las digas. Y yo no creo que caigas mal. Si hasta yo te tengo aprecio
Pero no me digas que te metes conmigo, porque eso es personal, ves como lo es. Discute mis ideas, pero no descalifiques.
Y yo visto con perspectiva creo que el error fue del sector de la derecha que 2008 no votó PP.
Lo cual no quiere decir que el PP de esta legislatura sea el mismo, no, no lo es. Y cuesta votarle, ya lo creo que cuesta. Pero no queiro más socialistas en mi alrededor
Gracias, Archi. No sabía que se podía seguir Twitter sin estar inscrito. Aunque no me parece algo muy interesante, la verdad.
Efectivamente, yo no sé si la solución de Pepe es la mejor. Yo creo que eso depende de las circunstancias personales del parado. Pero lo que sí digo es que da unas contestaciones muy secas, muy ásperas.
En esto a Pepe siempre le falla la forma de decir las cosas. La mayor parte de las discusiones que yo he tenido aquí con él tienen su raíz en algún problema de falta de delicadeza a la hora de dirigirse a alguien. Eso sí cuando le pagas con la misma moneda se enfada.
A mí ya me odia tanto por estas cosas que ni me contesta a las preguntas que amablemente le hago. A mí me da igual. Es más, el que se lo pierde es él ( qué nadie le diga a Modesto que baje para subir yo. La verdad es la verdad ;))
Pero, en serio, no se puede tratar así a la gente. Yo proponía antes una contestación más amable para decir lo mismo.
En vez de odiarme, debería no echar en saco roto estos buenos consejos, porque si no le pasa lo que decía ayer José Luis, que la gente deja de leerle y de escuchar sus tertulias.
Nemo
En la primera parte estamos de acuerdo.
Yo me refería alas asociaciones y fundaciones organizadas legalmente, con estatutos y como Dios manda. De ningún modo me refería al anarquismo callejero.
Sobre lo segundo
Yo no sé qué partido es mejor. Sé que con el actual sistema electoral sólo dos pueden gobernar. No creo que ninguno sea realmente bueno, pero de los dos el PSOE es peor. Ahora bien que cada uno haga lo que quiera, yo doy mi opinión pero no espero que nadie la siga. Yo no descalifico el voto de nadie porque vote diferente. Hay muchas razones para no votar al PP. Cada uno debe sopesarlas.
Pero que nadie me diga que mi voto es equivocado porque cualquiera sabe cuál es lo acertado o no. De eso me quejo.
Conyo, pero que DQP tiene estudios?
Esto del Tuiter es una mina.
Archivero, tienes razón, quise decir 15M.
Disculpas.
Anda, era eso, acabáramos. Ahora ya entiendo los comentarios.
No enredes Mercedes. La que has acusado de tirar la piedra y esconder la mano has sido tú. Y yo te he recordado algo bastante evidente. Que eso es imposible. Porque el único canal con el que me comunico con vosotros este éste. Así que lo que digo aquí queda sin ningún disimulo. Y lo que no acierto a entender es qué tiene que ver con que si caigo bien o mal ni qué importancia puede tener eso. Caray qué pereza de dialogo de besugos.
Y no me acuses de descalificación personal. Eres tú la que has entrado ahí con eso de mis ‘aires de superioridad’. Qué superioridad ni que cuartos…estoy hablando de la degradación de la democracia de manos de grupos de poder desfavorables a una regeneración en profundidad y el perjuicio que supone a la larga darles el voto.
Y ya. Resulta insufrible verse liado en dimes y diretes sin sentido que alejan del tema. Bendito Napoleón que dijo que con una mujer la única victoria posible es una retirada a tiempo. Solo por eso merece el aplauso a su genio estratégico.
arg…
interesante entrevista a Santiago González.
http://fonoteca.esradio.fm/2011-10-07/entrevista-a-santiago-gonzalez-34340.html
Qué cabroncete……………..
Buenas. Leo por ahí que hoy empieza la temporada de caza. Animo a todos los cazadores que tengan buena puntería a que se den un paseo por aquí. Repito, sólo los que tengan buena puntería, no jodamos.
En esa entrevista cuenta González tres anécdotas que ilustran fielmente el carácter de la administración Zapatero (porque no es sólo el Gobierno, es todo el entramado de administración y aparato del partido) sobre el pensamiento ficticio paralelo y la interpretación sentimental/sensibilera que ha dado a casi cualquier problema en lugar de afrontar la realidad o analizar el problema objetivamente, desproveyéndolo de ideología o de sentimentalismo.
Las anécdotas son muy representativas pero es mejor escucharlas de boca del autor porque intentar contarlas es muy largo y no resulta igual; yo oí sólo el final de la entrevista (siempre ando zapeando así que casi nunca logro escuchar nada completo en ninguna emisora) así que el que quiera oirlas puede saltarse el principio e ir casi al final del todo.
A partir del minuto 25 más o menos, acabo de probarlo (la entrevista son 28 minutos)
Fíjate, Archi. Que las anécdotas están fechas. Al menos dos de ellas, en marzo de 2009. En abril Zp hace la primera crisis de gobierno de esta legislatura. Es aquella una crisis destinada a afianzar su política. Era su respuesta a al crisis que ya venía y que se negaba a reconocer. Era un momento de exacerbación de su política.. Esa radicalidad le dura casi un año más. En mayo de 2010 se produce la práctica bancarrota y el cambio de su política, a la fuerza.
Era la consigna de la huida adelante, ignorando la realidad. Es el último coletazo del zapaterismo en estado puro.
Exácto. La huída hacia adelante siempre. Ésa ha sido la consigna zapaterista. El paradigma fue la ley del aborto: una cadena de televisión danesa pone al descubierto la flagrante delincuencia de una red de clínicas abortistas. Queda en evidencia que mujeres de toda Europa vienen a España a abortar fetos de hasta ocho meses. La reacción del gobierno no es perseguir a quienes delinquen sino cambiar la ley para darles cobertura y blindarles. Ante un tema inevitablemente polémico y emotivo, que fractura a la sociedad, en pleno debate parlamentario da un paso más, una especie de “pues si no te gusta, toma dos tazas” y aprueba la versión más radical de las que se manejaban con la cláusula que permite abortar a menores sin consentimiento paterno.
ZP ha sido el político más consecuente, más coherente con un programa que ha habitado la Moncloa en treinta años. Ha tenido la coherencia de un Hitler, que cumplió escrupulosamente lo que anunciaba en Meim Kampf hasta donde pudo.
Solo que el nuestro, de puro zote e inútil que es, no tenía escrito su “Mein Kampf” particular aunque tiempo tuvo como mudito calientaescaños durante varias legislaturas. En su cabeza tan sólo tres o cuatro ideicas etéreas de adolecente por madurar, un ansia por reivindicar a un abuelo desde una visión particular y segada de su vida, y poco más.
El resto ha sido ver cómo venían dadas y patada adelante, a seguir. Hasta que la crisis le ha placado y la Historia muy probablemente le expulse del campo.
…aún queda ZP por delante.
Es más, una vez sepultado Rubalcaba bajo el peso de su herencia, será él quien continúe de presidente en funciones y secretario gral. Eso puede dar mucho juego si existe opción a coaliciones post electorales.
Bah…estoy de coña. Era por jorobaros el finde.
:)
Convención programática sin programa.
Eso sí es hacer política seria. O más bien Sería.
Cada día que pasa estoy más convencido que con la derecha mandando en las Comunidades Autónomas, se va a producir un deterioro total y dejación de funciones y responsabilidades. La verdad es que a la derecha nunca le gustó el modelo de estado que hasta hace poco teníamos. Lo digo porque ya casi todo el poder ejecutivo está en manos de la derecha y las funciones de las CC.AA. parece testimonial.
Galicia en una semana ha visto con estupor cómo se desmantelaba el aparato financiero que durante siglos hemos construido todos los gallegos con el ahorro. Primero Nova Caixa Galicia Bank y a los dos días desaparece el Banco Pastor. Ante estos hechos de derribo económico, al Presidente Feijóo solo se le ocurre decir que los culpables están en el Banco de España. Entonces, ¿Qué coño pinta este señor ocupando la presidencia del gobierno gallego? Mierdecillas floreros como Alberto Núñez Feijóo, que para lo único que sirven es para cobrar sueldos millonarios y vivir a costa de la ruina del país gallego, son los que nos están llevando al desastre nacional.
A Fundación Barrié e Amancio Ortega consinten a venda do Banco Pastor
Algo máis do 60 por cento do capital do Banco Pastor acudirá oferta exposta polo Banco Popular pra integración de ambaslas entidades, indicaron hoxe a EFE fontes financeiras.
Neste senso, o meirande accionista da entidade galega, a Fundación Pedro Barrié da Maza, que controla o 42,176 por cento, asina o troco de accións proposto polo Banco Popular para absorber a Banco Pastor.
Estaría disposta a trocar 1,115 accións novas do Banco Popular por cada unha do Banco Pastor a sociedade luxemburguesa Financiere Tesalia, vehículo investidor do empresario José Graza, que posúe o 5,041 por cento logo de acadar a antiga participación da familia Do Piñeiro, propietarios de Ferrovial.
Amancio Ortega, principal accionista da empresa téxtil Inditex, e dono do 5 por cento do capital de Banco Pastor tamén xunguiriase no troco de accións, segundo estas fontes, que suliñaron que moitos accionistas minoritarios e empregados están dispostos a subscribir a oferta do Banco Popular.
A Fundación Pedro Barrié pasaría a ter preto do 7 por cento da entidade resultante da fusión e converteríase nun dos seus accionistas referenciais.
Na actualidade, a Sindicatura de Accionistas do Banco Popular posúe o 12,865 por cento do Banco Popular; a aseguradora Allianz, o 9,154 por cento, e o financeiro portugués Americo Ferreira de Amorín, o 6,764 por cento
Galicia pierde todo su poder financiero
El Banco Pastor mantendrá su marca comercial pero absorbido por el Popular – Feijóo pide tiempo para analizar y la oposición da por perdido el ahorro gallego.
225 años de historia, el primer banco fundado en Galicia y 14.111 empleados en 2.222 oficinas se diluirán mañana cuando el consejo del Banco Pastor apruebe ser absorbido por el Banco Popular. La operación alumbrará la quinta entidad financiera de España, con 174.000 millones de euros en activos. Pero despide más de dos siglos de actividad de la familia Barrié, símbolo de la élite financiera gallega y fundadora de otra gran empresa, Fenosa, que corrió la misma suerte cuando se vendió a Unión Madrileña en 1982. El Pastor será una simple marca comercial para las oficinas de Galicia.
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Galicia/pierde/todo/poder/financiero/elpepuespgal/20111008elpgal_3/Tes
Yo espero que Montoro no sea el elegido por Rajoy para dirigir el Ministerio de Economía. Lo escuché hace unos días en el prestigioso programa ‘The cat to the water’ y, francamente, fue desolador. No paraba de repetir el mantra ‘como en el 96′: lo haremos como en el 96, saldremos de esta como en el 96, el viento son mis orejas en movimiento como en el 96. Así todo el rato, que diría Rodrigo. Si al menos fuera el 69. Lo cierto es que Montoro parece un maestrillo de aldea que saca de su carterita un recetario, el de toda la vida, para aplicarlo disciplinadamente y sin concesiones a unos alumnos que, a veces, hasta parecen escucharle: recuperar la deducción por inversión en vivienda habitual, bajar el impuesto de sociedades, austeridad… Y como remate: ‘Hay que recuperar el círculo virtuoso, como en el 96′. Que el endeudamiento de las familias hoy multiplique por varios números el que había en el 96, que las entidades financieras estén atestadas de inmuebles que no valen nada y que hoy estemos dentro de una unión monetaria son circunstancias menores, según la mentalidad del hacendista -es catedrático de Hacienda Pública- de Jaén. Que Dios nos coja confesados.
Adrede