“Cataluña planea trocear la sanidad pública para abrirla al capital privado. Un informe propone crear 20 empresas con afán de lucro”. Tales son el título y el subtítulo de una pieza de El País que ha tenido mucho éxito entre sus lectores. Casi cualquier periodista con experiencia conoce los términos que despiertan la reacción impulsiva y hasta compulsiva del lector de su periódico (otra cosa es que los emplee).
Reconozco que trocear, capital privado y afán de lucro, todo ello junto, forman un bocado irresistible para el lector (del citado): no puede hacer otra cosa que dar un clic. Yo tampoco. Me fascina sobre todo ese “afán de lucro” por lo que sugiere. Que es lo mismo que sugiere el decorado tenebroso de lo privado en la sanidad pública: que el “capital privado” no atenderá como es debido a la salud de las personas porque sólo atenderá al afán de lucro.
Es curioso, porque, en principio, una empresa sanitaria privada ganará dinero si ofrece buenos servicios y lo perderá si los ofrece malos. Pero las cosas no son así para quienes creen en la fuerza gestora de los sentimientos. Para ellos, la sanidad pública es buena precisamente porque no está manchada por el sentimiento negativo que es ”el afán de lucro”. Y es que siempre se lucra uno a costa de los demás, etcétera.
***
El póstumo homenaje a Münzenberg
Los “estatistas”, y socialistas de todos los partidos han puesto en muchas comunidades un “céntimo sanitario” a los combustibles a modo de impuesto para pagar la sanidad; no las televisiones, las VPOs, etc. sino la sanidad.
Ahora que hay que hacer recortes esta gente empieza por la sanidad.
Supongo que la sanidad es lo primero que recortan y el último servicio que están dispuestos a garantizar.
Y venga fútbol y mamachichos….
¿Es eso socialdemocracia?
La discrecionalidad en la gestión de la sanidad pública catalana tiene mucho que ver con su bancarrota. Las clases magistrales las dio Javier de la Rosa en la banca Garriga Nogués. Lo demás ha sido aplicar el método. También en la sanidad pública.
Aún hay quien cree que los déficits y deudas españolas se deben a la pensión de los jubilatas…se me parte el labio de la risa…
Acabo de oír a Rubalcaba decir que la crisis es debida a la política de derechas.
1.- Discrepo; gastar mal el dinero no es de derechas. Sería más de izquierdas.
2.- Eso debería de decírselo a sus votantes ya que ellos llevan 7 largos años gobernando este país.
PARA LA INFAMIA
Este país no está solo ADMINISTRADO por un gobierno central casi vaciado de contenido contable. Son las 17 ccaa +2 Ciudades autónomas + 52 diputaciones + 8116 municipios los que gastan directamente el dinero que nos retiene Hacienda. Unas veces con acierto y otras muchas con desacierto, yo diría que con falta de respeto hacia los ciudadanos.
Añadido a todo ello la deuda de la banca privada + las cajas de ahorros hasta hace poco mediopensionistas, que el BCE suma a la deuda española.
Con estos datos empecemos a ver quiénes son los responsables. Las cosas no son tan sencillas como buscar una cabeza de turco a quien colgarle los despilfarros de un país. Hay muchos pequeños, medianos y grandes responsables.
No hay que tratar de ocultar que en todos los países se están debatiendo las mismas cuestiones. Algunos en peores condiciones que España. Dentro de nada veremos a los que hoy gritan ZP-culpable, justificando el porqué no volvemos a los tiempos en los que un mago político nos decía.- “España va bien”. Yo contestaba en aquel momento: Te irá bien a ti con el pelotazo que has puesto en marcha.
Eso de que la derecha sabe administrar la pasta y la izquierda no, ya es un clásico para el anecdotario que a Laxtrema les encanta poner con LETRAS MAYÚSCULAS.
…hay una escena bastante divertida en ‘Contagio’ en la que informan al burócrata que interpreta Laurence Fishburne que Elliot Gould ha descubierto por su cuenta y riesgo el origen del virus pero contraviniendo las órdenes del mando de control de epidemias de destruir las cepas por no ser su laboratorio de categoría 4.
La primera reacción de Fishburne es cabrearse porque en un laboratorio categoría 3 no le han hecho caso, en vez de felicitarse por el logro. La segunda, inmediata, es sospechar que hay un ánimo de lucro. Se queda atónito cuando le dicen que no.
El problema de la demagogia de los periodistas no está en que exista, sino en que nadie se muestre propicio a hacer un poco de didáctica sobre los temas.
Los Medios ayudan a conformar la opinión pública y así nos vamos moviendo a bandazos entre los que piensan que lo mejor es lo público y aquellos que consideran que lo mejor es lo privado. Y se tiran a la yugular del que corresponda defendiendo posiciones que normalmente carecen de toda lógica.
Ni lo público ni lo privado son lo mejor por ser público o privado, sino por el servicio que prestan.
Lo público tiene su razón de ser en el Interés general que no es la suma de los intereses particulares como señalan algunos sino que su fundamento, ese interés general, no es más que el bien común. Aquello que una sociedad considera que es un bien común se encomienda al sector público. El tamaño de ese bien común, el tamaño de lo público, puede variar en función de ideologías y variables socioeconómicas y culturales. Pero en todas las democracias es una constante encomendar la custodia del interés general a la Administración pública, en este caso sanitaria. Ya el otro día en el hilo de Juan Carlos se expresaba Hayek como defensor de un mínimo de atención para el desarrollo individual preservar su salud y la recuperación posterior a la enfermedad.
Por eso, lo público siempre está ligado a hacer efectivos los derechos fundamentales y libertades públicas
Lo grave de la noticia no es el afán de lucro sino la perdida en la preservación de esas libertades y derechos fundamentales que pueden ocurrir, si ocurre, como consecuencia de esa privatización.
No se trata de un problema de beneficio económico sino de merma en la atención sanitaria, algo esencial para una persona, frente a un derecho adquirido no sólo porque lleva pagando por ello desde hace tiempo, sino por un motivo más intangible, la obligación estatal de preservar, en unos mínimos adecuados y solventes, la salud de sus ciudadanos. ¿Se va a preservar ese derecho con esta privatización? No lo sé. Eso es lo que hay que averiguar.
La demagogia no nace de la ignorancia Mercedes, sino de la pretensión de engañar. Así que la didáctica interesa lo justo. O sea, casi nada.
Lo que no significa que esté menospreciando tu interesante post, ni por supuesto faltándote al respeto. Pero creo que partes de la premisa equivocada de que al tipo que ha escrito eso en El País le faltaba orientación…y en realidad está muy pero que muy bien orientado para transmitir lo que le interesa.
me tengo que ir…chao.
No es una cuestión de grandes derechos y libertades en mayúsculas. Respirar, beber, comer y vestirse son necesidades humanas más básicas y urgentes que -de momento- no satisface la administración.
Se va a privatizar la ejecución del servicio, no el acceso de los beneficiarios a la prestación. Como las carreteras, aunque sean públicas, las hacen y reparan empresas privadas. Se sabe que el coste de una plaza de escuela concertada es aprox. la mitad de una pública equivalente. Probablemente, en las hospitalarias y los servicios ambulatorios pase lo mismo o más, por la falta de motivación efectiva de los directivos y empleados públicos en optimizar la eficiencia.
Parece, en la situación actual, imprescindible reducir costes, o que no sigan aumentando como hasta ahora, para evitar la quiebra visible o encubierta (no se pagan medicamentos, no se hacen operaciones, etc.) del sistema. Así que la pregunta pertinente y saltarina (como diría el hortera) es
¿Se va a preservar ese derecho sin esta privatización?
Caray Boni ¡qué buena memoria!
Recordar ahora a Javier de la Rosa con el Garriga Nogués.
Si estás hablando del tema de los invernaderos de Almería, aquello costó unos 100 mil millones de pesetas de las de entonces.
Archi, o sales tú voluntariamente o te vengo a buscar de las orejas.
Quien paga un seguro privado, sabe perfectamente que la privatización no garantiza un mejor servicio ( si acaso, un servicio más rápido, y a veces ni eso), y que cuando uno requiere de los servicios sanitarios en casos delicados, acude a la sanidad pública.
La defensa del sistema de sanidad público en este país no es de derechas ni de izquierdas, es de sentido común, y una cuestión de supervivencia.
Privatizar la ejecución del servicio, Nemo, puede suponer no invertir en aparatos médicos que hacen falta, contratar a profesionales con poca experiencia, escatimar en material y personal auxiliar…
Podría llegar a suponer aumentar las listas de espera, y acabar con dos sistemas sanitarios distintos, uno para pobres ( con medios escasos) y otro para ricos (los seguros médicos privados que acabarían contratando a los mejores profesionales), justo a la inversa de lo que ocurre ahora, donde los mejores profesionales están en el servicio público y los recien licenciados en la mutua sanitaria del coño de la Bernarda.
A mi plim… que me pago un seguro privado desde hace años… o no, dado que si me detectan un cáncer, el seguro privado me echará al año siguiente del diagnóstico, y acabaré en la sanidad pública donde el servicio se ejecute privadamente.
Y como a mí, a ti también te podría pasar.
“… y que cuando uno requiere de los servicios sanitarios en casos delicados, acude a la sanidad pública.”
Desmontar eso es un poco tedioso.
O a Doña Cristina, que ya va teniendo una edad.
Y no, no se trata de una concepción romántica de lo público y un rechazo visceral al ánimo de lucro ( el cual es el único ánimo que me va quedando en estos tiempos).
Se trata de que a la empresa que ejecute el servicio público le dará igual dar un mejor o peor servicio (dentros de unos límites claro está, la concesión es por un tiempo determinado, y el concurso hay que ganarlo), porque el precio que reciba está estipulado previamente, y no variará sino en función del número de los usuarios de la seguridad social, que como todo el mundo sabe es de adscripción obligatoria, o sea todos los ciudadanos de este país más los inmigrantes.
En cambio si el servicio público baja de nivel, las mutuas privadas si harán un esfuerzo por captar a los descontentos que mpuedan pagar un sistema privado, y eso a la larga creará dos sistemas sanitarios uno mejor y otro peor.
Desmontar eso es imposible, Flames. Ya te irás dando cuenta con el tiempo.
Por orden de aparición, como en los títulos de crédito de las películas:
1) BONI. La demagogia hay que combatirla y a eso me refiero. Ya sé que la demagogia nace con intención de engañar, pero lo que no es de recibo es que sólo se denuncie que existe demagogia sin explicar los porqués.
2) NEMO. Si se privatizan la ejecución de los servicios, los beneficiarios se pueden quedar fuera, porque si todos los beneficiarios se quedan dentro y pagando lo mismo que ahora, vía impuestos, no habremos privatizado nada, tendremos un sistema público. Las formas de gestión de servicios públicos son muy variadas, pero todas son públicas y se supone que esto es privado. Si es privado hay que pagarlo y si todo se privatiza de atacan derechos elementales. Evidentemente que comer o beber son básicos, pero se supone que para lograr eso uno tiene que trabajar. La sanidad se presta de manera pública porque sin salud no se puede trabajar. De modo que se garantiza un derecho absolutamente básico sin el cual, el individuo, por sí mismo, no puede lograr.
3) Y la enseñanza concertada es pública, porque la pagamos todos vía subvenciones. Y por otro lado, hay que ver esos números porque en ocasiones los números en bruto que es como se han sacado esas cuentas, no son reales.
La Sanidad privada lo que mejor sabe hacer es la atención hotelera. En cuanto a cirujanos, son los mismos que por la mañana operan en la pública, lo que es más deficiente es la asistencia postoperatoria, llevada a cabo por personal poco cualificado, aunque eso ha mejorado ostensiblemente.
Hoy, y sin que sirva de precedente voy a decir algo que ojalá lea algún funcionario de la sanidad pública. En la privada puede que no tengan tantos aparatos, cosa que hoy día es muy raro. Tienen una cosa fundamental para los enfermos, incluso que les ayuda a afrontar una operación con menos miedo, y es, que tratan a los pacientes con deferencia y respeto, cosa de la que adolecen algunos funcionarios sanitarios. Los médicos se comportan como si fueran dioses, y por seguir en la misma línea, el personal de enfermería en muchos casos parecen personal de prisiones. Un poco de humanidás poldiós…………………..
Hace dos años he tenido que ir a urgencias. Fue tal el trato que recibí principalmente por la jefa de la guardia, que decidí firmar el alta voluntaria y me fui para mi casa. En el único sitio en donde me siento a gusto es con mi médico de cabecera, lástima que tengan sus funciones tan reducidas.
A los pacientes les da igual si los médicos son de la pública o la privada, siempre y cuando con la tarjeta sanitaria les atiendan bien. Todo lo demás es una cuestión política que nada tendría que ver con la salud.
Hay pocas cosas más de perogrullo que esto.
Si una empresa privada ha de ejecutar el servicio que presta a:
1º) trabajadores que cotizan un huevo
2ª) trabajadores que cotizan medio huevo
3º) Parados y paradas
4ª) inmigrantes que no han cotizado en la vida
5ª) los hijos e hijas menores de todos los anteriores
6ª) pensionistas
Y recibe una contraprestación del estado por dicho servicio, dará un peor servico que aquella que preste sus servicios previo pago de un huevo y parte del otro a:
administradores de sociedades mercantiles,
funcionarios
trabajadores que puedan permitirse pagar un huevo y parte del otro.
Los hijos de todos los anteriores previo pago de un huevo y parte del otro
Los pensionistas que no den problemas previo pago de un huevo y parte del otro ( los qu den problemas a la pública).
El único argumentario es que como la sanidad pública gasta más y tiene mejores medios… dará mejor servicio.
Yo llegué a tener las dos atenciones….y cuando tuve que usar los servicios…… me fui al privado.
Ya podrá decir D. Creador que es porque hacían mejor la cama o las enfermeras eran más guapas, pero no hay color.
Y si dejaran elegir y ser competitivos a la privada…. se solucionaba el problema de la pública. Como en casi todo.
Don eRReM; con el tiempo me imagino que tendré menos ganas de discutir y desmontar nada… que luego igual no me acuerdo cómo se armaba.
Cada uno sabe lo suyo, amigo.
Yo la sanidad privada la utilizo para ecografías, ecocardiogramas, chequeos anuales, pruebas de esfuerzo, y consultas a especialistas que no tengan trascendencia vital…
el día que me llegue algo grave ( Dios no lo quiera), derechito al Hospital Clínic
O al de Vielha, según cuando me pille, y de este al clínic en licoptero.
En la Teknon igual se come mejor, pero que quiere que le diga… siempre he pensado que si hay que palmar, nada como un Hospital de la Seguridad Social.
Tienes razón rojo, por lo menos mueres acompañado por tres colegas.
Hoy día la pública está en su peor momento, por el hecho de decirlo no te va a dar más ni menos caché izquierdista, todo lo contrario. Tenemos que hacer las críticas para que aquellos que tienen la suerte de trabajar en la pública con mejores sueldos que la privada, traten a los pacientes como amabilidad, además de ser su obligación, es mucho más fácil que poner cara de perra. Digo perra porque las mujeres son las peores, que hoy son mayoría en los hospitales del Estado. No sigo porque hay mucha tela que cortar.
Pues yo estoy en Asisa por Muface y en donde voy al médico me han dicho que a partir del uno de enero se jodió. Para seguir yendo al médico ahí puedo elegir entre una amplia oferta de compañías compuesta por una sola compañía, que ha debido de pensar que mejor sola que mal acompañada. Lo de Muface tiene mala pinta. Nos quisieran mandar a la S.S. obligatoriamente pero no se atreven por el problema que le crean a la S.S.
http://www.google.es/search?client=safari&rls=en&q=fotos+grecia+manifestaciones&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=es&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1427&bih=738
Recién salido de la máquina del tiempo. Fotos de las calles españolas en Septiembre de 2012. O Junio, el tiempo puede acelerarse.
Es impensable desmontar el sistema de prestación pública universal, eso no se discute. Lo que se ha propuesto es introducir un sistema de servicios concertados. Eso no tiene nada que ver con el aseguramiento privado, no sé por qué se intenta mezclar. Y no entiendo el catastrofismo, visto que en la enseñanza ocurre lo contrario de lo que se teme. La concertada, en general, paga peores sueldos con más dedicación, gasta menos en equipamiento y tiene más alumnos por aula. Pero educa mejor, los usuarios la prefieren y cuesta al erario mucho menos. ¿Milagro?
Sí Traveller. Recuerdo bien lo de la Garriga-Nogués. Hay dos hitos en Cataluña que recuerdo como el banderazo de salida, Pujol y Banca Catalana y De la Rosa y la Garriga-Nogués.
El mensaje a ciertos grupos preparasitarios que rondaban el caladero del dinero público con mayor o menor timidez fue igual de refulgente y neurálgico al que recibieron Jake y Elwood en su parroquia de Chicago tras una explosión de luz y de color ¡¡es una misión de divina!!
Y así salieron todos pitando haciendo piruetas y acrobacias a corroer las finanzas públicas hasta la médula.
***
Mercedes…desde luego el Estado aunque sea mínimo, es necesario. Y como recuerda QP, el anarquismo es una flipada para adolescentes.
Pero también hay que recordar qué puede llegar a ser el Estado y su administración, y que de hecho son ahora mismo: los primeros en incumplir las leyes, los mayores estranguladores de la actividad económica gracias a una hiperregulación asfixiante –hoy el presidente de Navarra explicaba que allí ya hasta las cuerdas de los tendederos tienen su reglamento-, una voracidad fiscal sin medida y contraproducente, una morosidad que ya es el 13% del PIB y que empuja a muchas empresas a la quiebra, y, siento decirlo, un patio de Monipodio de corrupción.
Además su gran lema estas décadas ha sido su vocación asistencial pero llegado el día D y la hora Hache quienes van primero a desembarcar en las playas a recibir plomo son los colectivos más débiles -e inocentes del desaguisado-. Mientras que ese Estado que se propone a si mismo de vigilante cual zorra se ha puesto morado de gallinas.
Y ya veremos cómo terminamos octubre gracias a la verbena de las de Cajas de Ahorros. Nada que deba inquietar a Narcis Serra y sus 160 mil año que para eso está el FROB-.
El Tribunal de Cuentas abre diligencias a la Comunidad de Madrid y al Ayto. por haber hecho descuento en el metrobús a los peregrinos de la JMJ.
O sea, que este basuriento órgano de relevancia constitucional, que ni es un tribunal, ni sabe, ni quiere saber de cuentas, a la vista de las abundantes catástrofes contables que afloran en todas las administraciones por doquier, se da una prisa que te cagas en alinearse con los indignantes delincuentes de aquellas jornadas cuando es capaz de tardar tres años en revisar la ejecución contable de un presupuesto de pueblo pequeñín.
Nemo, la mitad de la enseñanza concertada, la pagan las familias. No tiene nada que ver la educación con la sanidad mientras no haya que pagar por los servicios, que nunca se sabe. A lo mejor Rajoy quiere una sanidad como la de EEUU. Defendida por Tea Pary, homólogo al PP español.
La enseñanza pública debe dar cobertura a aquellas familias que no tienen posibilidades de pagar una semiprivada. Y como no, para todos aquellos que quieran beneficiarse de una prestación gratuita.
Hace decenios que la SS deriva parte de sus enfermos a clínicas privadas como Dexeus, Puigvert, y otros apellidos ilustres, pagando a tanto el servicio. Para cascar unas piedras o cambiar un riñón, a nadie que le toque se queja de ir a Can Puigvert (¿lo haría Rojo?). Por médicos, máquinas y asistencia, sin hablar de la hostelería y el trato. Y encima resulta que -con toda probabilidad- la factura sale más barata que la de la Vall d’Hebron. Es para pensarlo con calma.
Ni escuela pública ni sanidad pública. Para la escuela, cheque escolar. Para la sanidad, nada, unos mínimos para indigentes y arreando. Cada uno es mayorcito.
Nemo, ya me gustaría ver esas facturas. Todas, no vaya ser que las otras, las que no se ven vayan a la contabilidad B. De eso el PP es campeón.
Lolo…no conozco en concreto el tema de MUFACE pero sé que hay ya muchos médicos privados que empiezan a avisar a los mutualistas que sus mutuas acumulan retrasos de casi un año. Y que la próxima vez si quieren les cobran directamente.
D. Nemo; en Suecia ya funcionan los sistemas “mixtos” tanto en Educación como en Sanidad.
No estoy de acuerdo, D. Creador. A muchos colegios concertados se les ha “obligado” a cerrar aulas no aplicándoles los mismos criterios que a la pública. Al final acaban con cuotas porque no les llega el dinero. No me venga con lo del negocio, que yo sé de colegios de monjas en los que durante años pusieron dinero ya que eran deficitarios.
Las familias no pagan la mitad de la enseñanza concertada. Los centros les cobran aparte todos los “extras” que el estado se niega a sufragar -cuando no los da él mismo. Eso que se ahorra (seguramente para otros fines mucho mejores que a todos se nos ocurren) a cargo de esas familias.
Y ya puestos, ¿por qué no privatizamos los 6000 MILLONES de €uros que se lleva cada año el Clero?
A lo mejor los evangelistas lo hacen por la mitad de precio.
Boni, Muface (no sé muy bien lo que es, una mutualidad de funcionatas pero no sé cómo funciona, sólo que me quitan una cuota en la nómina obligatoriamente) dicen que va a pique. Tradicionalmente podías elegir cada año entre la S.S. y una lista muy larga de compañías privadas. La mayoría de las compañías ya no se ofertan. Las que sí, han reducido algunas prestaciones, como por ejemplo, vacunas infantiles obligatorias que les hacen pagar a los padres. Desde el año pasado creo que a los funcionarios nuevos ya los meten en la S.S. directamente.
En el fondo del asunto está esa mentira masivamente creída de que la educación es universal y gratuita, o que la sanidad es universal y gratuita, cuando es ontológicamente imposible porque nada es gratuito.
Sobre la entrada, resulta curiosa esa fobia de la izquierda, tan descreída ella, tan laicista, hacia el ánimo de lucro. Enlaza directamente con el prejuicio genuinamente católico (y más aún islámico) que condenaba y condena la usura y hasta el enriquecimiento excesivo. En realidad los indignantes izquierdosos están reivindicando una banca halal, una enseñanza halal y una sanidad halal, pero no lo saben.
Pobriños, qué asnorantes semos……………………………………
…no solo no es gratuito sino que puede resultar carísimo, como se queda en evidencia en estos tiempos. Harán falta generaciones de duro trabajo y privaciones para pagar la factura que deja lo gratuito.
Hasta mañana.
Os dejo, tengo que ir a la novena de la Milagrosa.
Hace unos 4 años hubo una trifulca por facturas de la Puigvert. La consellera Geli creyó descubrir que habían duplicado algunas, por repetirse los enfermos, y salió a decirlo en la tele muy indignada. El trato era que se pagaba el tratamiento de litólisis (o como se llame) a tanto el riñón; si había que repetir durante el plazo de garantía era a cargo del contratista. La generala de la Fundación Puigvert salió el día siguiente muy ufana y muy soberbia diciendo que la consellera no debía saber que la gente tiene dos riñones y que si le salen piedras en el otro no es culpa de ellos; que tienen un prestigio en todo el mundo, que allí no trabaja cualquiera y al que no vale se le echa, no como en la pública. La consellera, en cuanto se le pasó el pasmo, hizo que la Generalitat, patrono mayor de la fundación, mandara destituir a la generala.
Flames dijo:
19 octubre, 2011 en 17:09
“… y que cuando uno requiere de los servicios sanitarios en casos delicados, acude a la sanidad pública.”
Desmontar eso es un poco tedioso.
Pues si no es mucho pedir haga el esfuerzo,que RM y yo se lo agradeceremos eternamente.
La discusión entre lo público y lo privado se tiene que poner en contexto y si ese contexto es el catalán, mejor que se quede todo como está, porque tal como se les ve desde la distancia acabarán de joder el sistema sanitario. De cabezas como la de Arturo no saldrá nada bueno. Ya me veo a la Ferrusola montando su propia clínica, así ofrece todos los servicio: el sanitario y el mortuorio (pues para el que no lo sepa, la Ferrusola tenía adjudicado el tema de las flores de pompas fúnebres).
Y añado que esta discusión sobre sanidad pública y privada está muy bien en Madrid o Barcelona, pero a ver quién monta un hospital en condiciones en Teruel o en en Zamora.
Yo pienso que el que dispone de seguro privado o de dinero no acude a la sanidad pública. Coja Vd. el periódico y vea dónde va la gente si puede.
El ejemplo del Rey no me vale. Y el hecho de que haya listas de espera supone que nadie que pueda acudirá a ella. Las listas de espera son una muestra de que la sanidad pública no funciona. Cuando un servicio no funciona no se “para” de repente: avisa demorando la prestación de servicios o los pagos. Primero un mes, luego dos, luego tres,…..
Si lo que se quiere decir es que la sanidad pública dispone de los mejores medios…. pues puede, pero ese es precisamente el drama actual de la sanidad pública. Acabarán teniendo los mejores hospitales y maquinaria pero no habrá dinero para atender a la gente.
Ya sé que no es lo que se discute, pero añado: Lo público cuesta más. Si cuesta sólo un 20% más o un 120% más sólo depende de nuestros gobernantes.
Hay cosas que podrá contestar Archivero mejor que yo. Pero allá voy con un intento, múltiple, eso sí, por sanidad y por educación.
Educación
Hoy José Luis está de viaje así que no os podrá hablar de las ventajas de la pública de un ex alumno del Ramiro de Maeztu. Sin duda uno de los mejores institutos de Madrid, públicos o privados. O de las ventajas de los colegios públicos madrileños a los que envía a sus hijos.
Pero yo que he vivido en muchos sitios y he pasado por colegios públicos, privados, laicos, religiosos, Universidades públicas y privadas os aseguro que no cabe decir, como ha dicho Nemo, que la enseñanza en la concertada es mejor. Porque sencillamente depende de cada colegio. Yo he estudiado en privados desastrosos y en privados maravillosos- mis monjitas que diría , RM- He estudiado en públicos excelentes – la verdad es que no he pasado por públicos malos, pero los hay-
No cabe la generalización. Porque no es cierta, ni en precio ni en nada. Y pagar menos a un profesor será más barato, sin duda, lo que no sabemos es si es justo, posiblemente no. Si el ahorro va a costa de los trabajadores, apañados vamos.
Una cosa es el ahorro y otra la explotación.
Sanidad
Además de dar la razón a Sofía, señalar que:
1) Los médicos de la privada normalmente lo son los mismos de la pública o lo han sido.
La mejor formación la adquieren los que han tenido que pasar las pruebas- de mérito y capacidad- a las que obliga una oposición y eso por encima de todas las excepciones que se quieran poner.
2) No es verdad que el que tiene más dinero se va a la privada, se va al mejor. Y en ocasiones el mejor está en el 12 de octubre de Madrid- Hospital pionero en muchas materias- O en el hospital de Navarra o en la Fe de Valencia.
3) La sanidad pública tarda más porque está más saturada. Porque v más gente a ella. Lo cual empieza a pasar en la privada cuando acudes por cualquiera de esos seguros que pagamos muchos de nosotros. Si la privada atendiera al mismo número de personas que la pública estaría tan saturada o más.
Mitificar lo público sólo vale para que pasen cosas como la de una encuesta que es de hace poco tiempo.
Se preguntaba a los ciudadanos sobre su apreciación de la Administración y el resultado fue que, inicialmente los ciudadanos tenían una impresión negativa del funcionamiento de la Administración aproximada mente un 40% tenía una opinión negativa frente a un 30% de los que tenían buena impresión
Esa actitud negativa cambia cuando la misma pregunta se formula a los ciudadanos después de una gestión en la Administración. En ese caso el 59,4 % se muestra satisfecho, frente a un 32 % insatisfecho.
A posteriori, el 40 %o de los encuestados consideraba que el servicio recibido fue mejor de lo que esperaba, mientras que el 23 % lo consideraba peor.
Es decir, tras conocerlo se tornaron los datos
Gracias Mercedes, porque estoy fuera de Madrid y escribir mensajes largos en el iPhone resulta absolutamente imposible a estas horas. Y muchas de las cosas que tu has dicho son las que yo habría escrito si tuviera un teclado a mano. Los ricos son ricos precisamente porque no se gastan el dinero, y una de las cosas en las que no se lo gastan es en sanidad. Flames no diría eso de que el que tiene dinero se va a la privada si supiera la cantidad de gente que yo he visto, ricos de aburrir, que cuando necesitan una cirugía complicada te buscan pero no para pagartelo como médico privado sino para darte un puto vale de ASISA. Luego ellos, en su profesión, se cotizan como primeras figuras y por supuesto no dan un paso sin cobrarte lo correspondiente.
lo triste de lo de la Sanidad es que mientras al primo del cerrajero de mi pueblo lo tienen en lista de espera para una operacion importante, a Aznar el Prozac le sale gratis
**
y me sumo a los que dijeron o dejaron entender que es dificil justificar el hecho de que la Sanidad y la Educacion sean Derechos Universales y Gratuitos.
Es decir, que al pobre vagabundo le curaran gratis el resfriado y obligaran a su hijo a aprenderse las tablas de multiplicar, pero no les daran ni un sitio donde vivir limpiamente, ni tampoco una alimentacion adecuada.
Si la Sanidad y la Educacion son Derechos Universales, por que la Alimentacion y la Vivienda no lo son?
Ya puestos, no deberian estar todas las necesidades basicas cubiertas por el Estado?
todo esto es ridiculo; casi prefiero que hableis del de la ETA y de la de las tetas.
no deberian pararse en recomendar comer cinco frutas/verduras/legumbres al dia, en esos anuncios tan cutres que salen por la tele
deberian darnos la papillita correspondiente, ellos, el, el Estado
y llevarnos a la cama del piso que nos deberian dar a todos
y ponernos el Vicks Vaporub en el pechito, para calmar la tosecita
y luego llevarnos de la manita al colegio, donde nos pueden ensenyar lo que creen adecuado
lo unico que debe estar en las manos del Estado es la investigacion
y el unico dinero que deberia repartir la UE deberia ser para investigacion
lo mio que no me lo toquen
D. Archivero, tomo nota de sus puntualizaciones.
De acuerdo con Doña Mercedes en lo de que algunos colegios públicos pueden ser tan buenos –o más– que los privados-concertados.
También en que la “autonomía” de un colegio concertado puede ser una de las claves. Pero opino que esa “autonomía” es muy poca y que la intervención de la administración es un lastre para la enseñanza en general. No son capaces de “imponer” unos contenidos comunes pero sí de llenar la labor de un profesor con papeleo inútil…. que lo único que sirve es para que el alumno promocione automáticamente pero de forma “maquillada”.
Muy buenas las puntualizaciones de Iog… digo Mac. Se ve que el whisky sirve para algo.
‘Los ricos son ricos precisamente porque no se gastan el dinero, y una de las cosas en las que no se lo gastan es en sanidad. Flames no diría eso de que el que tiene dinero se va a la privada si supiera la cantidad de gente que yo he visto, ricos de aburrir, que cuando necesitan una cirugía complicada te buscan pero no para pagartelo como médico privado sino para darte un puto vale de ASISA. Luego ellos, en su profesión, se cotizan como primeras figuras y por supuesto no dan un paso sin cobrarte lo correspondiente’.
Suscribo totalmente. Recuerdo una discusión con Esdras y sus ricos con esos argumentos.
:)
Prestigiar al médico está muy mal visto. El médico debe trabajar por poco más que el sueldo del bedel porque lo suyo es vocacional. En cambio al político se le obliga por la fuerza al servicio público y por eso debe cobrar lo mismo que el director general de Opel España, que era lo que más o menos acumulaba Cospedal con sus 4 sueldos públicos. Una víctima.
…tampoco se puede rechazar sistemáticamente que la administración pública se subcontrate a empresas privadas para hacer sus funciones. Creo que fue el Estado de Florida el eligió esta opción hace años. Literalmente subcontrató a una empresa de servicios la mayor parte de las funciones del Estado, bajo supervisión de inspección.
El Ayuntamiento paga a Gallardón un mayordomo por 3.150 euros al mes
A. I. Gracia .- El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, tiene a su servicio un mayordomo particular en el Palacio de Cibeles, Antonio Jesús I. R., cuyas funciones se limitan a servirle el café y la comida cuando el edil desayuna o almuerza dentro del ayuntamiento.
En Madrid os podéis permitir eso y mucho más.
…es que si te apropias del Palacio de Cibeles lo menos es lucir mayordomo.
No es el único con mayordomo o camarera con cofia.
Acordaos de un anuncio en el BOE del Minsiterio de Exteriores ofertanto puesto de mayordomo para Moratinos.
E insisto y sin poder decir más que ninguno de los dos son casos aislados.
Y si es un lujo que debería estar prohibido para todos. Es la repera que esto lo disfruten y promuevan los del partido de los descamisados.
Las cajas catalanas salvan a Mas: colocarán los bonos patrióticos entre particulares
…Narcis ganándose el sueldo.
Rosa Díez consiguió agrupar a decenas de personas en su gran miting de Barcelona. En concreto 8 decenas.
La masiva asistencia demuestra el alto nivel de indignación de la sociedad catalana con la inmersión linguística. Ve’t-ho aci.
…hay que suponer que se hará con el permiso de los particulares. La obra social de las cajas.
partido de los descamisados.
Esto lo dice Laxtrema. ( A bofe que non e doado) Mañana le quitaremos las corbatas a todos los parlamentarios de la izquierda, no tienen categoría para vestir como los representantes del partido de los rikos.
Manda carallo………………….
Gibraltar ampliará su aeropuerto ocupando territorio español. La alcaldesa de La Línea ha aprobado ya el proyecto de un nuevo acceso al Peñón desde terreno hispano
(8) Comentarios
Nueva expansión de Gibraltar en territorio español. Y con el beneplácito de las autoridades españolas. Al menos, de la alcaldesa de La Línea de la Concepción, que ha aprobado el proyecto de ampliación del aeropuerto del Peñón ocupando terrenos municipales. El Gobierno no ha intervenido de momento.
A los que se pasan dos años de achuchones y analgésicos en una lista de espera para alguna prueba o tratamiento deberían darles una foto de la máquina imponente y carísima que les espera, con dedicatoria del formadísimo y superopositado especialista respectivo (o de Mr. Spock, al gusto). Para chinchar a los desgraciados que con un seguro normalillo tenemos que ir a la Teknon cuando nos duelen las cervicales o la muñeca del ratón y un pelagatos nos despacha en dos tardes.
No todo es cirugía cerebral ni transplantes de médula, afortunadamente.
…Narcis ganándose el sueldo.
Pero si el pobre Narcís hace meses que está jubilado. Tienes que actualizar tus fobias.
Ya se va conociendo la pasta que se han llevado los negociadores y pacificadores. Y también los participantes: vean, si no, al etarra Rufino, que ya se ha comprado una corbata.
Qué cosas dice un independentista…
http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/quiero-vivir-pais-libre-con-gente-libre-1189386
¿fobias?
LD: ‘Narcís Serra cobra aún 160.000 euros anuales de CatalunyaCaixa’
Esta es la corbata de Rufino.
http://www.shopzeus.mx/product.php?sku=zeusd1-MARC-2927564
Ese artículo de LD es más falso que un reloj chino.
narcís Serra no hundió CC, quien hundió la entidad fue el anterior Director General, Loza, y el anterior presidente Serra Ramoneda, con la creación de ProCam ( inmobiliaria) y con la compra de Multinacional Aseguradora ( una aseguradora en quiebra).
Serra, vende Multinacional aseguradora, sanea la gestión de Procam y cambia el director general.
El sueldo de Serra no proviene de Catalunya Caixa, sino de Gas Natural.
Un artículo patético escrito por un desinformado para desinformados como tú.
Mezclando churras con merinas te encuentras como pez en el agua.
Es una noticia de LD y El Confidencial y e-noticies etc.
En cuanto a ir por la vida desinformado creo que por ahí están mis posts alertando de la situación de la caja de marras y tus respuestas. Claro que lo mismo lo tuyo nuca fue desinformación ni despiste.
Nemo
Lo de los mejores aparatos en la Publica es otro de esos mitos que habría que desterrar y no seguir propalando; cualquier Privada que se precie comprará el último juguetito porque no solo servirá de reclamo para captar pacientes y para fastidiar a la competencia sino que ademas contrará a la SS listas de pacientes que tienen demora para hacerse esa misma prueba en ese mismo aparato pero de un hospital publico. La clave está, como he dicho otras veces, en el volumen de pacientes que hay que atender: si la Teknon tuviera que atender a la población que atiende Bellvitge o el Clinic ya te digo yo que irían de culo y tendrían una lista de espera para pruebas diagnosticas que llegaría al Pirineo.
Otra cosa es el factor humano porque si bien es cierto que casi todos los que están en la privada están en la publica, no es menos cierto que algunos solo están en la publica y en la publica tampoco encontrarás intitulados o buscadores de fortuna contratados por cuatro duros para cubrir el expediente.
Cristina Losada: Está muy mal hacer una publicación con mentiras que siempre perjudican a los mismos, le voy a poner entre otros el periódico oficial del PP dando la noticia que usted le niega a los socialistas. Está bien que usted se gane el pan poniendo a parir a los socialistas, pero dentro de un orden de certezas, no con insidias que la dejan quedar en muy mal lugar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/30/espana/1317402042.html
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/10/18/los-lideres-caidos-del-socialismo-cargan-contra-merkel-e-inspiran-a-rubalcaba-86136/
http://www.diariocritico.com/opinion-analisis/cavero/400628
http://es-us.noticias.yahoo.com/socialistas-espa%C3%B1oles-cierran-filas-candidato-piden-movilizaci%C3%B3n-195700548.html
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/9241932/
Cristina Losada: Está muy mal hacer una publicación con mentiras que siempre perjudican a los mismos, le voy a poner entre otros el periódico oficial del PP dando la noticia que usted le niega a los socialistas. Está bien que usted se gane el pan poniendo a parir a los socialistas, pero dentro de un orden de certezas, no con insidias que la dejan quedar en muy mal lugar.
Ya que el moderador no me deja poner los enlaces, le digo algunos de los medios que han publicado la noticia: El Mundo- El Confidencial- Diario Crítico- Noticias Yahoo- Telecinco.