El debate ratón

Rubalcaba trató ayer de mostrar que el Partido Popular tiene una “agenda oculta” y Rajoy intentó hacer llegar  el ‘yes, we can’, de Obama.  La diferencia entre uno y otro, siendo benévolos, es la que hay entre táctica y estrategia: el del PSOE, quería ganar el debate y el del PP, las elecciones.

El procedimiento que utilizó Rubalcaba en el primer bloque para sembrar sospechas sobre lo que en realidad hará el PP cuando gobierne, esto es, la artillería de preguntas, le hizo llevar la iniciativa política y puso a Rajoy a la defensiva (innecesariamente: podía haber contraatacado), pero tuvo un grave inconveniente: le mostró agresivo y artero; alguien de quien dices: ¡cuidao! Era un llamamiento a la  desconfianza.  Durante la pausa debieron advertirle, porque en los siguientes bloques se moderó. Se enfundó el colmillo. Al menos, lo intentaba.

A Rajoy, en cambio, debieron de aconsejarle en el intermedio que no se dejara atropellar tan mansamente y algo hizo al respecto.  A su medida, siempre comedida. No estuvo agudo, pero a cambio permaneció calmado e institucional (presidencial). Por momentos, tras el primer bloque, que aun tuvo -comparativamente-  cierta altura,  parecía que asistíamos a una tertulia cualquiera en un día aburrido. Valga como muestra que el gran tema de la segunda parte fueron las diputaciones provinciales. Sacrebleu! Ahí quería yo ver a los primeros espadas. España en vilo.

Dicho esto: creo que las deficiencias, más que a los candidatos, al formato y al moderador, han de achacarse a la falta de entrenamiento. Hemos tenido muy pocos caras a caras. Gran parafernalia cuando hay uno, enorme expectación y, como siempre, sale un ratón.

***

Corbatas y paradigmas 

 

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135 respuestas a El debate ratón

  1. Nemo dijo:

    El ratón Pérez, en este caso.

  2. Reinhard dijo:

    Mientras Mariano hablaba de Expaña como nación, Fredo la definía como país: ahora sabemos que la Psoe es de Chacón.

  3. Atalanta dijo:

    ¡Hombre, Mercedes! (bueno, quise decir ¡mujer!) ¿Cómo puedes calificar, a estas alturas, que una unión sentimental libre, estable y respetuosa es “degeneración”? No veo yo la depravación por ningún
    lado.

    Las organizaciones de homosexuales y los homosexuales por libre jamás reivindicaron “el matrimonio”. No. La reivindicación principal era de orden económico-material. Años, y no estos últimos precisamente, llevamos conviviendo con parejas homosexuales estables y bien relacionadas profesional y socialmente. Sin embargo, el problema se planteaba cuando compraban una casa o cualquier otro bien; cuando, como cualquier pareja que decide convivir, tenían “herederos forzosos”, sobrinos, padres, hermanos…

    Aznar, con la reforma del ¿2003? liberalizó, haciéndose eco de esa reivindicación, todas las parejas sin hijos podáin testar a favor de quienes quisisera (dicho a lo bruto/grosso modo)…

    El lío, provocado como tantos otros por ZP, vino al equipararlo al “matrimonio” con la iontención deliberada de enfrentar y provocar. No hay más.

    Por dejar de llamarlo matrimonio no van a cambiar sus efectos, mucho menos por el PP que fue pionero en el reconocimeints de las parejas de hecho y la libertad de testar.

    ——

    ¡¡¡Uff, Mercedes, todavía no se me ha pasado lo de “degeneración”.

    La depravación está en las conductas

  4. Atalanta dijo:

    …ah! lo de la ovejita se da en ciertos ambientes, no creas…pero es otra cosa. Además la libre voluntal del animalico no está expresada en ningún sitio…claro que el roce y lo tácito puede ser un buen motivo para los del PSOE…mejor no darles ideas.

  5. rojomason dijo:

    Insisto, Mercedes, el matrimonio no ha tenido origen sagrado, lo tuvo en cuanto la iglesia católica adoptó la institución romana para bendecir la unión cristiana, pero el matrimonio es una institución civil, un contrato que une a dos personas que quieren convivir juntas libre y establemente…
    Tanto derecho tienen dos hombres a llamarle matrimonio a su unión, como un hombre y una mujer como dos mujeres ( obvio a lucerito en tanto a los animales no les sean reconocidos derechos civiles).
    Logan,  el hecho de denominarle matrimonio a la unión tuya y de Lolo,  no desmerece en nada la de Sofía y Girauta ( por poner dos ejemplos maliciosos), aunque tú y Lolo os parecés más a Dupond y Dupont.

  6. Archivero dijo:

    Todos somos Lucerito.

  7. Atalanta dijo:

    ¡…yo, no!

    aunque me encariño fácilmente ¡eso, sí!

  8. Atalanta dijo:

    Sobre el “debate”…

    Ni disfrazándose con ricítos de ovejita, Rubalcaba va a conseguir que lo queramos como a la ”Lucerito” de Mercedes.

    De todas formas en algo ha mejorado Rubalcaba. Ha aceptado que le límpien los dientes y le mejoren las paletas del “doctor Bacterio”. También parece que la barba se la ha recogido. Su lenguaje corporal se ha apartado del de los Clones….en fin.

    Debió decir que Blanco iba a dimitir y hubiera sido la repera. Me quedé con las ganas.

  9. Boni Lamitad dijo:

    RM: Logan,  el hecho de denominarle matrimonio a la unión tuya y de Lolo,  no desmerece en nada la de Sofía y Girauta ( por poner dos ejemplos maliciosos), aunque tú y Lolo os parecés más a Dupond y Dupont
     
    El caso es que en la semántica tanto derecho tienen las mayorías como las minorías. Y si les molesta que se les llame bujarrones o maricones, están en su derecho a denunciarlo y exigir que los suyo sea ser Gay.
     
    Por supuesto ese derecho se hace extensible a esa mayoría que quiere que se respete el término matrimonio para ajustarlo a una unión concreta y no otra.
     
    Por mi parte el día que los progres decidáis llamar a una orgía de pedófilos ‘Ramadán’ tendréis si no mi respeto por lo menos mi admiración.

  10. Boni Lamitad dijo:

    Querida Cristina…no vi el debate. La idea de verlo me producía el mismo entusiasmo que ir al circo de Angel Cristo. El tigre cojo contra el león ciego. Temblad de emoción amigos. ¡¡¡y con  tres pistas!!!

  11. Atalanta dijo:

    ¡jó…si es que lo mezcláis todo!

    ¿qué tiene que ver un hombre/mujer que hace libremente su opción sexual con un pedófilo?

  12. Boni Lamitad dijo:

    A quien lo mezcla todo se le devuelve todo mezclado, Atlanta.
    En este negociado vamos así.

  13. Flames dijo:

    Lo de “sale un ratón” era más que previsible.

  14. Nemo dijo:

    ¿Pero el matrimonio no era una convención burguesa, tartufa y patriarcal que ahogaba la autenticidad del amor libre, bandera de la izquierda progresista?
    Ya van dos hoy. Malo.

  15. Uncle Thom dijo:

    .

    Ganó Rajoy. ¿Y qué?. No pienso votarle.

    Votaría a alguien que meta en la cárcel a ZParo y al propio Rubalcaba. ¿Dijo algo de eso Rajoy?. Pues no.

    Habló de cosillas que tiene previstas. ¿Y qué pasa con lo realmente importante?.

    ¿Cuando piensa, alguien, darnos alguna alegría a los fachas?

    Sería tan bonito oir el dulce sonido de un nazionalista cuando es atacado por un oso. Pero Mariasno comerciará con la sangre de Cristo y con lo que haga falta. No es como Burracalva, pero casi.

    Yo quiero un lider que me devuelva la dignidad. De la Economía ya me encargo yo, gastando poco y trabajando mucho, por ejemplo.

    ¿Pero qué puedo hacer cuando quiero que mis hijos estudien en español? ¿Tal vez largarme fuera de Expaña?

    Mandan los que han puesto estatuas y calles a Dolores Ibárruri y animalillos por el estilo. Sigo pensando que necesitamos un hombre providencial enviado por la Divina Providencia.

    ¿Acaso tú, Rosa Diez, eres ese hombre?

    Seguro que no lo es. En cualquier caso es más hombre que Rajoy.

    Tal vez Esperanza.

    Yo necesito alguien que haga un parque y ponga una estatua de Paco motado en un caballo. Cuando eso suceda podré creer que ha cambiado algo.

    Mientras tanto ya les pueden ir dando. Estamos en guerra. Guerra contra los progres, bien sean de izquierdas o de derechas.

    Los progres son una desgracia. Cuando hay muchos progres falta libertad y hasta aire para respirar.

    .

  16. Creador dijo:

    Al devoto de Paco le sobran todos los partidos, con uno Nazionalcatolicismo, hay de sobra.
    Que se dejen de manosear la democracia, para democracia la orgánica.

  17. Creador dijo:

    Te recuerdo ganso PAQUISTA, que con Paco no había prestaciones sociales. NINGUNA. No había tasas de paro, porque más del 60% de los trabajadores no estaban dados de alta en la SS:
    En España había los ricos, y pobres,seule.

  18. Uncle Thom dijo:

    .

    Estimado Criador.

    Puede que sea devoto de Paco, pero soy mucho más devoto de cobrar mi pensión.

    Tengo la ligera impresión de que gracias a los chorriflautas que no sois devotos de Paco voy a tener una pensión de miseria.

    Es normal. Esa pensión me la tenía que pagar “España”, y gracias a los que jamás llevais una bandera de España en vuestros mítines, ahora resulta que España está muy malita.

    Hasta es posible que España haya muerto y vosotros la hayais matado.

    ¿Y a mi quien me paga?

    ¿Uropa? ¿Los chinos?

    Esto tiene mala cara.

    .

  19. Uncle Thom dijo:

    .

    ¿Y si con Paco no había prestaciones sociales, cómo es que a mi me pusieron todas las vacunas?

    ¿Cómo es que a mi me enseñaron a leer y a escribir?

    ¿Cómo pude tener una infancia tan feliz?

    ¿Lo comprendes, Criador?

    .

  20. Boni Lamitad dijo:

    Así que no había prestaciones sociales durante la dictadura…qué cosas.
    Ni sanidad pública, ni educación pública, ni becas, ni pensiones, ni legislación laboral ni tribunales de lo laboral ni nada.

  21. Creador dijo:

    Pregúntale a tu padre a que hospitales iban los pobres que sí trabajaban, pero que no tenían cubierta la SS. Cuando estaban enfermos iban a los hospitales que en aquellas épocas eran financiados por las diputaciones provinciales. Esas que no dejan de ser una de las reminiscencias del pasado, las que Rajoy si sale elegido que saldrá, no piensa deshacerse de ellas, solo porque él fue presidente de la de Pontevedra con 28 años. Mira si lleva años subido en coche oficial.

  22. Creador dijo:

    Boni, se nota que tú no tuviste tu trabajo pendiente de un tribunal laboral en tiempos antidemocráticos.

  23. Boni Lamitad dijo:

    Mi padre ha visitado hasta en Somorrostro, Creador.

  24. Creador dijo:

    Boni, pon ahí cual era el salario interprofesional mínimo en el año 1975.

  25. Boni Lamitad dijo:

    …en el de Barcelona, que Uncle lo mismo se despista.
    ;D

  26. Uncle Thom dijo:

    .

    Necesitamos un hombre que dirija con pulso firme el timón de la nave del Estado.

    Lo que ayer vi en la tele fue a un Rasputín patético que hablaba de subir impuetos a “los ricos”.

    Ten cuidado, Leire, que van a por ti.

    Luego había un señor asustado por lo que se le viene encima.

    He conocido gallegos mucho más osados  que pasaron por la Guerra Fria sin inmutarse porque ya habían tenido varias guerras calientes.

    Tengo miedo de que Rajoy y Gallardón corran a postrarse de hinojos ante el dios de los progres en la cadena SER o algún otro antro infecto.

    ¿Hasta cuando tendremos que soportar tantas humillaciones?

    .

  27. Creador dijo:

    Boni Lamitad dijo:

    8 noviembre, 2011 en 15:27

    Mi padre ha visitado hasta en Somorrostro, Creador.

    No sé que quieres decir

  28. Boni Lamitad dijo:

    ¿cuál es el sueldo medio de la gitanería hoy, Creador?
    A la AEAT seguro que le gustaría saberlo.
    Pero ni se atreven a preguntarlo.
     
    En todo caso, al coche de mi padre nunca le tocaron ni un retrovisor.

  29. Boni Lamitad dijo:

    ¿no sabes lo que es el barrio del Somorrotro de Barcelona, Creador?
    Lógico.
    Debe ser porque en 1966 los recolocaron a todos en viviendas sociales de la Obra sindical…

  30. Uncle Thom dijo:

    .

    Fuga.

    En San Ignacio y Deusto, donde hay tropecientasmil viviendas sindicales de esas de los años sesenta, votan PNV, PSOE y HB.

    Es como si la gente no quisiera reconocer de donde viene.

    .

  31. Boni Lamitad dijo:

    La gente vota a quien se lo pide cara a cara. La derecha pitiminí nunca quiso salir a por votos.

  32. Nemo dijo:

    En el 75 ya llevaba muchos dictados, pero no me llegaba la paga para cocacola diaria a la salida del cole. Para pipas sí, así que nos juntábamos tres y partíamos la bebida. Había que administrarse, encontrar la satisfacción en el control de los impulsos y la superación de las dificultades, y eso ha forjado el carácter de las generaciones.

    Hoy, padres progres les regalan la Wii antes de que sepan leer. No sé cuántas cocacolas cuesta una Wii. En su descargo, no están muy seguros de si saben o no, pues les han dicho que progresan adecuadamente y ¿qué más puede pedir un progre? No quiere oir más.

  33. Uncle Thom dijo:

    .

    La miserable clase media expañola es un invento fallido.

    Hay mucho necio que cree que ha llegado a donde ha llegado gracias a su ingenio e industria. Ahora tienen una buena ocasión de demostrar lo que valen.

    Han votado a ZParo dos veces y resulta que están acojonados por lo que han hecho.

    En el pecado llevan la penitencia. Cuanto sufrimiento.

    .

  34. Sofia dijo:

    Escuché el debate también en EsRadio, Cesar Vidal lo moderó razonablemente bien, si no fuera por su mención a su ama de llaves, que debe de ser la querida, porque la menta muy a menudo. Luego critica a Gallardón por lo del mayordomo….

    En cuanto al aborto, espero que Mariano Rajoy revoque la ley del aborto y vaya más allá, porque es una aberración matar a un feto a las 2 semanas, a las 24 o a las horas. Una sociedad que permite esto está enferma y la historia nos juzgará. 

    Lo de los homosexuales hizo bien Mariano en no meterse en ese jardín, porque total es lo que buscaba Rubalcaba. Y pensaba que Rubalcaba se iba a pasar más, total como sabe que no va a ganar, podría haber prometido el cielo.

  35. Sofia dijo:

    Y hablando de queridas, he leído por ahí un comentario sobre una tal Sofía y Girauta y supongo que no irá por mí, pues en su día contraje matrimonio canónico, pero con un tercero. 

  36. Traveller dijo:

    Este Creador debe haber vivido en otro planeta.

    El noventa por ciento de las prestaciones sociales de las que disfrutamos hoy las organizó Franco y sus ministros, incluyendo todo el sistema de seguridad social, las pensiones y demás. No había seguro de paro porque ni p… falta que hacía. Había trabajo para todo el que quería trabajar y a base de 60 horas a la semana, que por cierto te las pagaban como extras.

    Podías estudiar con becas en los mejores colegios y universidades a donde se iba a aprender, no a hacer el indio.

    Ni te tocaban el espejo del coche como dice Boni y podías pasar a las tres de la mañana por el barrio chino de Barcelona con 13 años sin que te molestara nadie.´

    Solamente no podíamos hablar de política en público

    Y además, no pagábamos impuestos.

    Exactamente igual que ahora que no podemos comer, nos tienen fritos con impuestos confiscatorios,  los colegios y las universidades son aparcamientos de vagos, no puedes cruzar una calle sin que te atraquen pero,  eso sí,  puedes casarte con tu vecino de abajo sea del sexo que sea, las niñas pueden abortar por decisión propia después de una noche de alcohol y sexo y además puedes hablar de política para deleite de los millones de chorizos paniaguados que se dedican a ella y que no han hecho nada más en su parasitaria vida.

    No es que D. Francisco Franco fuera especial Santo de mi devoción en vida, pero ¡cómo hecho a faltar aquellos tiempos!

    Aún tengo las náuseas que me produjo el debate de ayer. 

  37. Artista dijo:

    Déjate de chorradas Creador, y de comparar la mierda de España que hay ahora con la España de Franco, fuera una mierda o no. Ahora es una mierda y punto, lo de antes no lo hace mejor.
    Y puestos a decir disparates ¿por qué no comparas la actualidad con el siglo XIX? ¿O con el año 1918, por ejemplo?
     Qué barrila con las prestaciones públicas y la sanidad, coño, cada época es la que es y la humanidad ha ido progresando en conquistas sociales, aquí y en Sebastopol. En 950 las cosas estaban peor que ahora, n España y en todas partes, ¿no lo ves claro?

    Qué cansino eres con Franco y qué poco sentido común demuestras, sólo se te ve resentimiento y agresividad. Te dieron poco los curas de la Salle.

  38. Artista dijo:

    En 1950 quería decir.

  39. Boni Lamitad dijo:

    …y Traveller, a mi padre le pagaba el Estado. No una asociación de caridad católica –que las había y cuya labor era muy valorada, como hoy- pero era el Estado de la época el que ya estaba implicado en esos servicios.
     
    ¡¡ y ojo!! médico a domicilio…si la urgencia era en el Somorrostro o en el barrio del Raval o donde fuera, se iba. Y atendía mi padre que era a su vez el médico de una buena parte de la alta sociedad barcelonesa, cuyos nombres de citarlos los conocéis todos.
     
    Ahí la peña se arremangaba y curraba sin coñas.
     
    No me extraña que el índice de mortalidad infantil español fuese de los más bajos del mundo a finales de los 70. Y así con un montón de gente en todas las profesiones, salidas de caseríos o de las ‘peonás’ de la Andalucía interior.

  40. Flames dijo:

    Don Boni, estoy escuchando ahora la entrevista al partido de la libertad individual.

    Ayn Rand diría que sólo hay una libertad. 

  41. Mac dijo:

    donde, Flames?

  42. lolo dijo:

    El Corte Inglés también retira publicidad de la Noria. Palabras mayores. A lo mejor pasa algo con Telecinco y la telemierda. Pero entiendo que si una empresa actúa ejerciendo un reproche moral con mayor sentido debería hacerlo cuando se ataca la libertad de empresa. Claro, que entonces casi no habría dónde anunciarse.

  43. Nemo dijo:

    Eso, lolo, es porque Berlusconi está con el viático. El barco y las ratas y todo lo demás.

  44. Sofia dijo:

    Un reproche a Mariano Rajoy,a común a diestro y siniestro: habló de Letrinoamérica, en lugar de Hispanoamérica o Iberoamérica, que es lo que toca. O es que hablan en latín?

    • Traveller dijo:

      Si eso es todo lo que reprochan a Rajoy vamos aviados.

      En toda la América de habla española se dice Latinoamérica porque en Brasil por ejemplo no se habla español y por tanto no sería Hispanoamérica.

      Por otro lado a España, Italia, Portugal y alguno más se les conoce y describe en Europa como países latinos y tampoco creo que hablen en latín hoy por hoy.

      Entiendo que de lo de ayer deberíamos criticarle cosas absolutamente más importantes que ésa.

       

  45. lolo dijo:

    Para encontrar petróleo conviene ser noruego. Si le faltaba algo a Argentina para sumirse en la corrupción durante cien años más, ahora vamos y les encontramos petróleo. Me consuela que también han encontrado gas en Álava. Con un poco de suerte la Euskal Herría libre asociada acaba de república bolivariana en una década.
     
     

  46. Flames dijo:

    D. MAC, es en el programa de Luis del Pino del Domingo. Si te bajas todo el programa, al final.

    http://www.p-lib.es/ 

  47. Creador dijo:

    Joder que avispero de fachitas………………………………….
    Como sigan así, van a repudiar a Rajoy por rojo.

    Pero, ¿esta gente es de estos tiempos? No me lo puedo creer. Que pare Egpaña que quiero bajarme para siempre.
     

  48. lolo dijo:

    A raíz de la muerte del sargento en Afganistán, cazado por un francotirador a 500 metros, leo que el récord mundial en esta especialidad lo tiene un tirador canadiense que abatió un talib a 2500 metros. O sea, que hoy día cuando dicen eso de establecer un perímetro de seguridad tienes que coger el helicóptero y aún así.

  49. lolo dijo:

    Creador, yo repudio a Rajoy por descolorido.

  50. Creador dijo:

    Uncle Thom dijo:

    8 noviembre, 2011 en 14:38

    .
    Ganó Rajoy. ¿Y qué?. No pienso votarle.
    Votaría a alguien que meta en la cárcel a ZParo y al propio Rubalcaba. ¿Dijo algo de eso Rajoy?. Pues no.
    Habló de cosillas que tiene previstas. ¿Y qué pasa con lo realmente importante?.
    ¿Cuando piensa, alguien, darnos alguna alegría a los fachas?
    Sería tan bonito oir el dulce sonido de un nazionalista cuando es atacado por un oso. Pero Mariasno comerciará con la sangre de Cristo y con lo que haga falta. No es como Burracalva, pero casi.
    Yo quiero un lider que me devuelva la dignidad. De la Economía ya me encargo yo, gastando poco y trabajando mucho, por ejemplo.
    ¿Pero qué puedo hacer cuando quiero que mis hijos estudien en español? ¿Tal vez largarme fuera de Expaña?
    Mandan los que han puesto estatuas y calles a Dolores Ibárruri y animalillos por el estilo. Sigo pensando que necesitamos un hombre providencial enviado por la Divina Providencia.
    ¿Acaso tú, Rosa Diez, eres ese hombre?
    Seguro que no lo es. En cualquier caso es más hombre que Rajoy.
    Tal vez Esperanza.
    Yo necesito alguien que haga un parque y ponga una estatua de Paco motado en un caballo. Cuando eso suceda podré creer que ha cambiado algo.
    Mientras tanto ya les pueden ir dando. Estamos en guerra. Guerra contra los progres, bien sean de izquierdas o de derechas.
    Los progres son una desgracia. Cuando hay muchos progres falta libertad y hasta aire para respirar.
    .

    Responder

    Creador dijo:

    8 noviembre, 2011 en 15:05

    Al devoto de Paco le sobran todos los partidos, con uno Nazionalcatolicismo, hay de sobra.
    Que se dejen de manosear la democracia, para democracia la orgánica.

    Bobo de baba, a ti hay que ponerte las pruebas delante. Mis menciones al asquito del dictador, es solo en contestación a otro baboso como tú.


  51. Idus dijo:

    Raspín no debatió con el gallego, sabiéndose ya perdido, sino oblicuamente contra la catalana. 
    Por eso ya le trataba, con alevosía, de nuevo Residente del poder: control de daños para tratar de frenar la desbandada de sus seguidores y poder quedarse de Opositor a la que salte; se le da bien calentar la calle y fuego no le iba a faltar. 

    Pero perdió su propio control: “Ahora es usted el que miente” dijo, y dándose cuenta de su torpe espontánea confesión se quedó en silencio una fracción de segundo, en vez de seguir con la naturalidad del mentiroso habitual. 

    Las luces ponen nervioso al príncipe de las sombras si no las enciende y apaga él. 
    En cambio la torpeza del gallego mezclando el nombre de Raspín con el de su exjefe fue perfectamente calculada. 
    Demostrando el gallego que es humano y puede errar, pero que incluso errando puede decir la verdad. 
    Sofía, lo de Latinomerica, debe ser por mostrar con modestia también su vasallaje a la Prefectura Gala del S.I.G.  
    Otros partidos (o los ausentes): 
    U.T. a falta de Atila ¿vale Cascos donde galopa?  

    El resto de temas, los importantes, era prescindible por la urgencia de vencer, uno, y de aguantar, el otro.  
    Conclusión final: España saldría de la crisis si se convirtiera en una diputación provincial del Sacro Imperio Germánico. 

  52. Boni Lamitad dijo:

    ¿qué problema tienes? Has afirmado que con ‘Paco no había prestaciones sociales. NINGUNA’
    Y se te ha contestado.
    Desgraciadamente, maniqueos de grano gordo como tú, nos obligan a muchos a dedicarle tiempo a cuestiones del pasado cuando lo que urge son otros retos. Aquellos desafíos ya los atendieron nuestros mayores con bastante ambición de país y buen hacer.

  53. Creador dijo:

    Boni, si tú ves los años de la dictadura como algo maravilloso es porque has vivido en una burbuja. Solo te falta decir que tu padre iba en caballo a ver a los enfermos del Carmell, y que por el camino entonaba la vaca lechera.
     
    No jodáis, aquellos años en España eran de pobreza absoluta y miseria. 1939-1970. Tendríais que ver los trenes en 1970 llenos de emigrantes hacia Europa con maletas de madera y cartón.
     
    Despertad coño.

  54. Boni Lamitad dijo:

    No pongas palabras en mi boca. El que ha afirmado que en España ‘no había prestaciones sociales. NINGUNA’ has sido tú.

  55. Boni Lamitad dijo:

    …y lo de los emigrantes a Europa, mejor lo dejamos ¿no?

  56. Mercedes dijo:

    ATALANTA
     
     
    Yo no juzgo a las personas. Yo no llamo degenerados a las personas. Llamo degenerada a la institucionalización del matrimonio homosexual.
     
    Las personas me merecen todo el respeto, pero la institución me parece una degeneración. Eso puede ser un matrimonio, ni responde a la necesidad de protección que el matrimonio tienen y ha tenido siempre en toda sociedad.
     
    Sus necesidades económicas se podrían haber solventado desde un reconocimiento de parejas de hecho. No como matrimonio.
     
    E insisto que estamos dando carta de naturaleza a las relaciones sexuales, a los que se acuestan juntos frente a otras personas que viven juntos por necesidades económicas, o por ser familia y que no pueden heredar.
    La institucionalización del matrimonio homosexual es injusta para la institución del matrimonio e injusta para el resto de la sociedad que no puede recibir una herencia o una pensión aunque vivan juntos toda la vida.
     
    Y sí da igual que se llame matrimonio. No es lo mismo. Las palabras en derecho y en todo tienen significados diferentes para cosas que son diferentes.

  57. Reinhard dijo:

    No se engañen: si la Creatura dice barbaridades no es por falta de cultura, que en parte lo es, pues de ella no anda sobrado, sino que miente con ese descaro con el que solamente la izquierda sabe mentir. Así, como la Creatura, la chusma sociata afirma que ellos trajeron el estado del bienestar, cuando lo único evidente es que se lo han cepillado. La Creatura es idiota, pero también mentirosa.

  58. Creador dijo:

    Boni, ya que contestas tú por el BOBO DE BABA, apelativo que no uso con quien me respeta, te pido que me enumeres las prestaciones sociales que había en el año 1970, ya no digo años anteriores, en los que ni siquiera había ambulatorios.
     
    Estáis hablando de la España que no existió. Ha tenido que gobernar en España Felipe González para que los trabajadores tuvieran derechos y que los patronos los tratasen con respeto.
     

  59. Mac dijo:

    cheers mate

  60. Reinhard dijo:

    Creatura, ¿qué es el Carmell? 

  61. Mercedes dijo:

    Me han invitado a comer en un restaurante elegantísimo de Madrid. En el reservado de al lado estaban las cabezas pensantes de la economía española de todas las legislaturas. PSOE y PP.
     
    No daré los nombres por aquí, pero los he visto cuando salía y francamente no creo que esa comida sea por casualidad.

  62. Boni Lamitad dijo:

    Lo siento. Pero yo ahora me largo a casa que mi mujer me avisa por email que hoy estrena disfraz nuevo de catwoman.

  63. lolo dijo:

    Mi padre era contable. Tenía un trabajo normal y tres pluriempleos. Si hubiera querido-podido tener seis, los hubiera tenido.
     

    Mi vecino de abajo era buzo en el puerto. Un trabajo bien cabrón. En los ratos libres, con la tolerancia de sus jefes y de los carabineros, practicaba toda clase de artes prohibidas de pesca. Pescado fresco para todo el bloque. Las langostas no las vendía, se las quedaba él, que era buzo pero sibarita.
     

    Un vecino del portal de al lado tenía mujer y seis hijos. Un día salió en la tele en prime time en un programa de Alfredo Amestoy. Le hacían la típica encuesta callejera, en Madrid, y el vecino iba por la calle abrazado a una rubia de botellón que, evidentemente, no era su esposa. También es mala suerte… No se divorció porque no había divorcio pero la mujer le echó de casa. Lejos de avergonzarse, la señora explicaba a todo el mundo lo sinvergüenza que era su marido, el cual no volvió a levantar cabeza, ni siquiera cuando se arreglaron, varios años después. Estas cosas daban mucho que hablar y eran beneficiosas para la comunidad por ejemplares y porque subían la autoestima de las amas de casa, al tiempo que, por si aca, apretaban a los maridos para que echasen menos tiempo en el bar. Yo diría que durante un tiempo todos los maridos de la barriada estaban a las diez en casa.

  64. Creador dijo:

    De emigrantes a Europa no, no lo dejamos. ¿Dime si ves en las estaciones el panorama que yo he vivido en los años 70? Tú hablan de oídas, no conoces la historia reciente de España. No la que cuenta Moa, sino la real.
     
    Hoy la mayoría de jóvenes que van a otros países, es a través de Erasmus, y que luego algunos se quedan. Lo mismo ocurre con los extranjeros que vienen a España.
     
    Caso más cercano el de mi hija, que cuando terminó la carrera se fue a Londres a perfeccionar el inglés y se quedó, pero no para fregar platos o WC, sino en el consejo de dirección de una multinacional.  

  65. Creador dijo:



    http://www.flickr.com/photos/adica/427297002/

    ¿Y tú dices que vives en Barcelona y no sabes lo que es el Carmell?

    además de ser un metepatas, eres ideota. 

  66. Creador dijo:

    Lolo, permíteme que te lo diga con cariño. Estás necesitando un reciclaje sociocultural. Dado que tú el divorcio lo ves como un problema más que como una solución, el día que tu hijo te diga que se divorcia, lo desheredas.

  67. Reinhard dijo:

    Te repito la pregunta, subnormal: ¿qué es el CarmeLL?

  68. lolo dijo:

    Jamás desheredaré a un hijo. Le pienso dejar un pedazo de hipoteca para que se acuerde de su padre.

  69. Tadzio dijo:

    Una duda asola todas las personas que desde la Brunete mediática o desde la Caverna Libegal, o desde el emisario de toxinas radiofónicas Cope o desde La SinRazón o desde la Mofeta misma o desde Interjauría, tanto han luchado por el triunfo de la causa: ¿habrá suficiente forraje para todos? ¿no semos demasiados esperando  el ROI (return on investment)? 

     

  70. Reinhard dijo:

    Legislación social del franquismo: creación de las Magistraturas de Trabajo. Claro, que la necia Creatura piensa que dicha institución eran unos tíos disfrazados de romanos el uno de mayo.

  71. Reinhard dijo:

    Oye, Bocinegro, ¿tú sabes qué es el CarmeLL?

  72. Tadzio dijo:

    “El repàrto del botín podría generar las primeras divisiones entre la derecha fascio libegal española”
    Europa Press 

  73. Mac dijo:

    “pero no para fregar platos o WC, sino en el consejo de dirección de una multinacional. ”

    No me jodas, Creador, no me jodas, que resulta que tu hija, tu mismisima y no dudo que queridisima hija, es una de esas cabronas cabezas pensantes de las multinacionales que arramblan con todo a su paso por la autopista de la globalizacion capitalista.

    Habrase visto, que desfachatez. Supongo que como buena hija de artista/intelectual de izquierdas, siempre intentara salvaguardar los derechos de esa clase trabajadora por la que su papito tanto se preocupa; ya ves que no dudo de la buena educacion que le brindaron sus padres.

    Tampoco dudo, salveme el Padre Todopoderoso, de que es una fiel votante del PSOE. O es que acaso vota PP? El partido de los ricos y de los poderosos que son tan malos malisimos?

    Anda, anda, que cosas. 

  74. sietkasukabe dijo:

    La foto no esta tomada desde el CarmeLL?

    El debate no me defraudo, los aspavientos de los nacionalistas, me divierten. La necesaria mesura, la distancia al día de las votaciones, la mega deuda, el problema de la defensa y la lobotomizacion de parte del electorado, entre otras, hace una necesaria medicación colectiva.
    El pacto entre ambos es de obligado cumplimiento, la altura de los actores y comparsa es superfluo. Era un debate local que apelaba a los sentimientos y ya se sabe, crónicas de un pueblo

  75. Reinhard dijo:

    Tiene usted razón, Mac: tremendo detalle que la hija trabaje para los ¡¡¡mercados!!! Qué chasco: como cuando se descubrió que Llamazares tenía la pasta en un fondo de inversión.

  76. Creador dijo:

    Pobre Mac, que trabaja para una macro-empresa y vive como un miserable.
    Con ese razonamiento, Lolo es un mafioso por haber trabajado, seguro que en un buen puesto del banco más grande de España, y resulta que a su edad aun tiene la hipoteca por finiquitar.
     
    Nos ha jodido este Mac, que va de liberal pero es más conservador que Aznar, que ya es decir.   

  77. Artista dijo:

    Es tan tonto que ni se habrá dado cuenta de que tiene una hija derechona y ricachona capitalista. Y sigue empeñado en contarnos la historia de una España que nosotros mismos vivimos.
    Tú hija seguro que no volvió de Londres por no aguantar un tío tan coñazo y cerril como tú., debía estar harta de la misma monserga analfabeta todos los días.

  78. Artista dijo:

    Sigues sin saberte la historia de los que comentan aquí; no te enteras de nada pero tú sigue feliz en tu mundo ideal de la Resistencia, machote.

  79. Creador dijo:

    Es que esta gente, son tan hijos de puta, que piensan que los demás (los que no son de la caverna) tienen que trabajar en tareas no cualificadas, por aquello de seguir la tradición de sus antepasados que llamaban descamisados a los que defendían los derechos de los trabajadores. Estos chupatintas mentales, creen que los cochazos y los barcos de recreo solo son para los fachas.
     
    Manda carallo.  

  80. Mac dijo:

    “Pobre Mac, que trabaja para una macro-empresa y vive como un miserable.”

    mande? 

    “Nos ha jodido este Mac, que va de liberal pero es más conservador que Aznar, que ya es decir.”

    primero, yo no voy de liberal: yo soy un libertino.
    segundo, que conyo tendra que ver que yo voy de esto o de lo otro cuando en realidad soy eso o aquello con el post que te he dedicado con todo mi carinyo? Estas mas patan y espeso que de costumbre, que ya es decir.

    el caso es que tu hijita trabaja en favor de lo que tanto dices aborrecer. Supongo que estaras muy orgulloso. 

  81. Mac dijo:

    se ve que la realidad te ha dolido, amigo Creador

    pero no por ello has de mentar a mi digna madre, que se dedica a lo que puede

    por cierto, el otro dia me comento, mi madre, que nunca le quieres pagar lo que merece 

  82. Creador dijo:

    Cállate la boca meketrefe.

  83. lolo dijo:

    Creador, esfuérzate un poco que no hay quien te siga ¿Por qué soy mafioso, por haber trabajado en el Banco o por tener hipoteca? Suscribo lo de que estás espeso de cojones.

  84. Mac dijo:

    ahora ‘meketrefe’

    manda huevos, el pintor que solo insulta cuando se le insultan

    en fin, amigo Creador, espero que el haberte abierto los ojos no te llevara a repudiar a tu hija, la pobre no se lo mereceria pues ya tiene bastante con trabajar para los ‘mercados’ y contribuir mediante su capitalismo excesivo a la miseria mundial

  85. lolo dijo:

    llamaban descamisados a los que defendían los derechos de los trabajadores
     
    Joder Creador, que el último que utilizó ese palabro fue Alfonso Guerra. Señor, qué cruz…

  86. Creador dijo:

    Mac, no personalices una expresión tan española. Ya que tacháis a la izquierda de antiespañolaina.
    Cuando decimos algo tan castizo como “hijoputa” os ofendéis. Y si decimos “este país” somos antipatriotas. Comentarios a la vista en este mismo hilo los puedes ver.
     

  87. Creador dijo:

    Mac, no te des por aludido, el meketrefe ya sabe que es él. No iba por tí.

  88. lolo dijo:

    Con el permiso de Reinhard te voy a resolver el acertijo de hoy: según uno de los dos members masculinos (creo que Girauta) que son, ambos dos, barceloninos pata negra, jamás se llamó Carmel al Carmelo hasta que llegaron los nuevos tiempos de la inmersión, la rotulación y tal. Es como el valle de Carranza de Vizcaya, que ahora es Karranza y euskaldún batua a todo trapo porque lo dicen los que mandan y al que no le guste que se joda.

  89. Mac dijo:

    asi me gusta, Creador, que retires todos tus insultos que yo, aunque libertino, soy muy limpio.

    nada, hombre, saluda a tu hija de mi parte y dile que muy bien, que siga arramblando con todo a su paso, que a mi eso del capitalismo me mola
     

  90. lolo dijo:

    Legislación social del franquismo: creación de las Magistraturas de Trabajo. Claro, que la necia Creatura piensa que dicha institución eran unos tíos disfrazados de romanos el uno de mayo.

    Y si no que se lo pregunte a Maria Teresa Fernández de la Vega, la hija del represaliado.

  91. Creador dijo:

    Vamos a ver Lolo:  No me hagas como aquél que le hay que explicar el chiste.

  92. Creador dijo:

    Si me sobra algún tilde guárdalo para cuando falte. ¿Ok?

  93. Reinhard dijo:

    Cierto, Lolo, pero la Creatura, ya ágrafa en español, quiere hacer guiños a las otras lenguas del Estado. Pa cagarse.

  94. Creador dijo:

    Entonces tendíamos que decir Hispania, Vascongadas, Gerona, Orense, La Generalidad etc. etc.
    Eso está bien para las lenguas llamadas muertas, las demás son lenguas vivas que evolucionan o cambian, como más te guste. Si así fuese no tendrían ningún sentido las RAL (Real Academia de la Lengua).

  95. Flames dijo:

    Sí, pero hay algunos que no evolucionan ni progresan adecuadamente….

  96. Reinhard dijo:

    Nada, imposible: alguna vez he llegado a pensar que se trata de un personaje,que no es real.

  97. lolo dijo:

    Y dale, que el tema no es si lo llamas Carmel o Carmell, que se llama El Carmelo desde que lo edificaron (por cierto, si no estoy equivocado es la barriada que sale en Los Tarantos con flipantes escenas de baile flamenco de Carmen Amaya y Antonio Gades).

  98. lolo dijo:

    No, si va a ser verdad que es de algún servicio de inteligencia de una perfidia refinada. Yo me imagino a Creador interrogándome y me cago.

  99. Nemo dijo:

    Si creador se diera una vuelta por el Carmelo se pondría malo. En cada edificio, todos sencillitos y de promoción privada, una plaquita con el yugo y las flechas. En algunos ya van faltando; el ayuntamiento, cuando se hace una obra con derecho a alguna subvencioncilla (generalmente una parte del mismo impuesto municipal) obliga a quitarlas, amparándose en alguna ley de símbolos o memoria histórica.

  100. Flames dijo:

    lolo dijo:
    8 noviembre, 2011 en 20:06

    No, si va a ser verdad que es de algún servicio de inteligencia de una perfidia refinada. Yo me imagino a Creador interrogándome y me cago.

    Vaya, yo ya me he cagao sólo de pensarlo…

  101. Creador dijo:

    Ya que lo has mencionado Nemo y demás, a ti te parece bien que unas viviendas que en su día fueron edificadas con los peores materiales, con los espacios más cutres de la construcción de la época, y en los lugares con los peores accesos, solo para que se notase que eran para “pobres” como les llamaban de aquella a los trabajadores sin cualificar. Te parece bien, repito, ¿que sigan con la plaquita de marras?
     
    Y ya para rematar con el temita de los C……. A mí me da igual como le llamen Carmelo o Carmell. Algunos de los que vivís en Cataluña parece que os molesta que haya otra lengua que no sea la lengua castellana, pues os tendréis que convencer que el catalán es la lengua de Cataluña, no el castellano importado desde otros lugares de España.

  102. Artista dijo:

    Pero qué tonto es, Dios mío. Ahora ya es capaz de conocer incluso con la intencionalidad con la que se ponía un ladrillo.
    Seguro que no es real, es una máquina escribiendo comentarios automáticos ridículos para provocar.

  103. Artista dijo:

    Y si es real, menudo dinero tirado en La Salle. Ni sentdo común fueron capaces de enseñarle.

  104. Artista dijo:

    Que no es CarmeLL, animal, que te lo han dicho varias veces. ¿Ves cómo no te enteras de nada? No lees lo que escribimos, vas a tu puta bola.
    De ser algo, sería CarmeL, con una sola L (te las pongo en mayúscula a ver si logro que lo veas), pero te han explicado que nunca fue así, que siempre fue Carmelo.
    Venga, otro que se lo cuente otra vez a ver si lo pilla.

  105. Creador dijo:

    Pero, ¿qué dice este meketrefe? Que hoy no voy a comprarte más pañuelos coño, vete a otra esquina. Joder con estos vagos que en lugar de trabajar vienen aquí a dar lástima. Con tanto campo que hay sin cultivar………….

  106. Nemo dijo:

    Que cada cual deje o quite en su casa las placas que quiera. Pero la administración no puede obligar ni discriminar porque no le guste que se vean.

    Lo que pasa es que, despues de 25 años resoplando y dando excusas por no hacer vivienda protegida, saltaba a la vista que en los 60 salieron por millones. No sólo en polígonos o barrios hechos por el estado, sino en todas partes. El Carmelo lo levantaron los mismos paletas, que metían los ahorros en un solar en el quinto pino, y luego con una hipoteca bonificada VPO construian la casa, vendían los pisos y si podían se quedaban con uno para los hijos. Otra buena parte se hizo con cooperativas, y también eran VPO. Todos estaban obligados a poner la placa. A cambio, una hipoteca de cuotas ridículas y la contribución al 50% de por vida (entonces se creía, pero eso ya cayó). No es tan mal negocio.

  107. Flames dijo:

    Comentario ratón:

    El próximo presidente de este país va a tener barba. No sucedía desde 1922.

    (Vía intelib) 

  108. Flames dijo:

    Esta frase gustará a D. Creador:

    Empecé a escribir El nombre de la rosa impulsado por una idea seminal: tenía ganas de matar a un monje.
     _____Umberto Eco_____

     

  109. Artista dijo:

    Creador dijo:

    8 noviembre, 2011 en 20:43

    Pero, ¿qué dice este meketrefe? Que hoy no voy a comprarte más pañuelos coño, vete a otra esquina. Joder con estos vagos que en lugar de trabajar vienen aquí a dar lástima. Con tanto campo que hay sin cultivar………….
    .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.–.

    Ese es un claro ejemplo de lo que decía yo antes; este zafio analfabeto en lugar de leer lo que le escriben e intentar comprenderlo, como no es capaz de entender más de dos frases seguidas se pone a disparatar con pañuelos y no trabajar y bobadas sin sentido y que no vienen a cuento.
    Pero qué dices, atontao, si el único que da pena eres tú, pero por el escaso nivel mental que demuestras y lo mal que quedas con todos tus comentarios fuera de lugar y llenos de tópicos trasnochados. Anda, hasta mañana que ya me has aburrido bastante.      

  110. Traveller dijo:

    A ver Creador:
     
    La m con la a = ma.
     
    1) El Carmelo en catalán sería El Carmel, no el Carmell. Por mucho que reivindiques el derecho a usar el catalán como lengua propia de Cataluña jamás conseguirás un Carmell
    2) Las casas con la plaquita del yugo y las flechas están en todos los barrios de Barcelona, no sólo en el Carmelo. También en los dos Eixamples, en Sarria, en Sant Gervasi e incluso en Pedralbes.
    Hay que estar documentado para hablar de según qué cosas. Y para ya de insultar, hombre, que no por ello conseguirás tener razón.
     
    Conozco bien Galicia donde tengo dos viviendas (estoy casado con una gallega), pero nunca me encontré un paisano de mi consorte con semejante cabezonería, falta de cintura e insistencia en los falsos tópicos.

  111. Creador dijo:

    O veterano actor estadounidense Martin  Sheen naceu en Ohio e, malia non falar galego nin español, está  orgulloso de sentirse parte de Galicia, a terra onde naceu o seu  pai fai máis dun século e o escenario da súa nova película, un  proxecto centrado no Camiño de Santiago.
    “Estou extremadamente orgulloso de ser galego”, asegurou o actor  en Nova York durante unha entrevista con Efe, na que recoñeceu a súa  “admiración total” cara a ese “carácter”, marcado, ao seu xuízo, “pola  independencia e a determinación á supervivencia pase o que pase  en España ou no mundo”.
    Sheen, de 71 anos, está esta semana na cidade dos  rañaceos para promocionar “The Way”, unha cinta que retrata a  viaxe dun peregrino estadounidense pola icónica ruta do Camiño  de Santiago, baixo a dirección do seu fillo Emilio Estévez e que se estrea hoxe en varios cinemas de Estados Unidos.
    “Adoro a independencia que se respira en Galicia e que  desprenden os galegos. Son españois, pero teñen un carácter moi  independente e así era o meu pai”, dixo o actor, cuxo nomee real  é Ramón Estévez, fillo dun emigrante galego chamado Francisco  Estévez, que se instalou, como tantos outros, en Estados Unidos.

    http://www.galiciahoxe.com/vivir-hoxe-galicia/gh/martin-sheen-estou-extremadamente-orgulloso-ser-galego/idEdicion-2011-10-07/idNoticia-705425/

  112. Creador dijo:

    Traveller, a pesar de que nos vemos por aquí, creo que es la primera vez que intercambiamos comentario.
     
    El hecho de ser de un lugar, el que sea, no te da un carácter uniforme. A no ser que te agarres a los tópicos (callado, amohinado,) en esa posición nunca me vas a ver.   
     
    Comprobarás que mientras no me faltes tú, yo no lo voy hacer. Con esto contesto a tu errado comentario en cuanto a lo que a insultos se refiere. Comprobarás que Reinhard y Artista, a diario están siempre al quite para tratar de ridiculizar mis comentarios.  
     
    Que haya puesto Carmell en lugar de Carmel fue suficiente para que  Reinhard haya saltado a la palestra. Estoy segurísimo que si esa palabra la hubieras puesto tú, no hubiera dicho ni mu. A algunos solo por la discrepancia política, cualquier cosa les sirve para entrar a la greña, y entonces mis contestaciones tienen por necesidad que estar en la misma línea. Este individuo Reinhard se harta de insultarme. Muchas veces paso para no empezar una retahíla de descalificaciones. Pero no siempre me pilla con la misma paciencia, y ante esas agresiones no queda otra alternativa que responder.  

     
    Tú mismo sin tener ningún motivo personal me estás tratando de bobo  (La m con la a = ma.)   Por ser la primera vez lo voy a pasar por alto, dudo que si fuera al revés, a lo mejor tu respuesta no sería tan amigable como la que yo empleo contigo.

  113. Mercedes dijo:

    Pajín se quiere colocar en UNICEF. ¿Y los pobres niños que le habrán hecho a esta señora?

  114. Reinhard dijo:

    Aquí, Creatura, como en el mus, se viene llorado. Yo no tengo mucho interés en mantener diálogo de clase alguna contigo, pues representas todo aquello que más detesto. Cuando digas una de las tuyas, y casi siempre son de las gordas, diré lo que me venga en gana. Entonces, tú, y con el fin de evitar males mayores, me ignoras y ya está, que yo no insistiré. Pero recuerda, aquí se viene llorado. Bona nit, tron.

  115. Creador dijo:

    Tú mentecato que vas de sobrao, si no eres más que un pobre hombre.

  116. Feli dijo:

    Creo que Los Tarantos se rodó en el Campo de la Bota y el Somorrostro, barrios chabolistas en la playa de Barcelona ya desaparecidos. En el Carmelo no sé si se habló catalán alguna vez antes de 1985 por lo menos, y el cariño de sus habitantes por la Generalidad es bastante escaso, como se volverá a demostrar el próximo 20N. Castellano y catalán son dos variantes del latín, impuesto a sangre y fuego por los invasores romanos, que se hablan en Barcelona desde no sé cuándo, pero aquí están los archivos bilingües de la Corona de Aragón. Del layetano, ni rastro.
    Mercedes, aunque no me entusiasme la palabra “degeneración” estoy bastante de acuerdo contigo. Pero es un poco como la democracia, que cuando se le ponen apellidos ya se sabe que no es la de verdad. Un matrimonio homosexual siempre será otra cosa que un matrimonio.

  117. Boni Lamitad dijo:

    Nemo: Lo que pasa es que, después de 25 años resoplando y dando excusas por no hacer vivienda protegida, saltaba a la vista que en los 60 salieron por millones
     
    Esta es una de las evidencias más sangrantes del coste bestial del leviatán de cortesanos y burócratas.  Además de ser de difícil digestión que en la dictadura la gente accediese de forma más sencilla a bienes sociales básicos.
     
    En la dictadura el plazo medio para la compra de una ‘vivienda libre’ era entre 10/12 años, dedicando a ello un 30% del sueldo mínimo, incluyendo intereses. Y en las ‘viviendas protegidas’ podía oscilar entre 3 y 6 años.
     
    En 2011, con ese mismo 30% de salario mínimo se necesitaría  más de 80 años por la misma vivienda.

    No solo eso. Durante la dictadura las cantidades a anticipar en concepto de entrada para la compra de una vivienda eran 4,1 meses de salario mínimo, mientras que la entrada para ese mismo inmueble hoy alcanza casi los 60 meses de salario mínimo de media.

    Para rematar el precio total de la ‘vivienda protegida’ media incluyendo intereses correspondía al salario mínimo de 38 meses (3,1 años) mientras que hoy el precio total de esa misma vivienda incluyendo intereses en referencia a ese mismo salario mínimo sería de 432 meses (36 años)
     
    Y la agonía no se limita a ese plazo ahora tan largo sino que además ahora supone en torno al 85,1% del sueldo, mientras antes rondaba el 30%. Es decir, prácticamente un sueldo de la pareja se dedicará por 36 años en su totalidad a comprar la vivienda.
     
    Y ahora la innecesaria aclaración para el común de los blogeros y que excepcionalmente pongo para que Creador no se haga el lío ¿significa eso que queremos una dictadura?
    Nooooo, no significa eso. Lo que significa es que los demagogos peronistas a los que vota Creador no están robando la vida por la jeta. De ahí que el mayor aumento en la brecha entre ricos y pobres en España, o sea la jibarización de las clases medias,  durante los últimos 30 años haya ocurrido durante las dos legislaturas de ZP.

  118. Boni Lamitad dijo:

    Mercedes…no es la primera vez que se ven esas comidas de fraternidad. Recuerda aquella que denunció Roberto Centeno en la que los vips del PP y del PSOE pactaron la omertá sobre los pufos en la gestión de las cajas de ahorros, y que tenemos que auxiliar los ciudadanos de a pie.

    otro capítulo del leviatán.

  119. Flames dijo:

    Cierto D. Boni; el discurso de algunos es “mira si estamos mal que no hemos avanzado desde la dictadura de Franco”. Mira que es fácil de entender.

    José García Domínguez

    Aunque vago e impreciso, en el ambiente flota algo muy parecido a un sentimiento de fin de régimen. Un cierto hastío fatalista que recuerda aquellas vísperas del ocaso de la Restauración que narraron los del noventa y ocho.

    Algunos nos vemos más cuando la caída del Imperio Romano. O como justo antes del 711. 

  120. Boni Lamitad dijo:

    muy bueno el de QP.

  121. Artista dijo:

    Creador dijo:

    8 noviembre, 2011 en 23:33

    Comprobarás que mientras no me faltes tú, yo no lo voy hacer. Con esto contesto a tu errado comentario en cuanto a lo que a insultos se refiere. Comprobarás que Reinhard y Artista, a diario están siempre al quite para tratar de ridiculizar mis comentarios.
    ………………………..
    Nada, que no aprendes y sigues erre que erre. Mira, yo no ridiculizo tus comntarios, tus comentarios se ridiculizan solos porque suelen ser de por sí ridículos, grotescos, esperpénticos, con una realidad deformada y una visión del mundo, de España y de la política totalmente utópicas y sectarias. Eso lo ve cualquiera que te lea, y eso te lo dicen los que hablan de tus comentarios, que somos varios y cada uno te lo dice de una forma y tú no te enteras de ninguna de ellas. Pero ridiculizarte no, sólo pongo de manifiesto de una forma exagerada tus contradicciones y tus errores de bulto para ver si así te enteras, pero ni por esas.
    Yo no tengo ningún interés en debatir contigo pero la mayor parte de tus comentarios son tan gruesos y tan ofensivos a la inteligencia media que no dejas otra salida que contestarte, y yo lo hago en el mismo nivel de esperpento que tú usas, con la diferencia de que tú no lo captas (o no lo entiendes) y sueltas una coz.
       
    En fin, que aquí cada uno escribe lo que le parece y todos nos conocemos, no creo que vayas a convencer a nadie de que eres un tipo correcto, educado y que insulta sólo si le insultan porque tu trayectoria de chulo de barra de bar en este blog está bien acreditada.  Pero descuida, si no escribes disparates y tonterías de trazo grueso nadie reparará en ti y nadie te escribirá en los términos en los que te escriben, de ti depende ser un comentarista más del blog (con sus propias opiniones) o ser la anécdota risible del blog.

  122. Sofia dijo:

    Dice Traveller:

    En toda la América de habla española se dice Latinoamérica porque en Brasil por ejemplo no se habla español y por tanto no sería Hispanoamérica.
    Por otro lado a España, Italia, Portugal y alguno más se les conoce y describe en Europa como países latinos y tampoco creo que hablen en latín hoy por hoy.
    Entiendo que de lo de ayer deberíamos criticarle cosas absolutamente más importantes que ésa.
    Y digo yo:

    1) El término Latinoamérica se acuña en Francia en tiempo de Napoleón III para justificar la intervención de los franceses en México. Y se hace común por desprecio a España. 

    2)El español, italiano y francés no son lenguas latinas, sino románicas. También lo es el rumano y no es un país latino. Eso de los países latinos viene de la música tipo samba. Otro argumento es que en Quebec se habla francés y tampoco creo que eso sea Latinoamérica.

    3) Iberoamérica es el término apropiado para referirse a América Central y Sudamérica. Hispanoamerica es el adecuado para referirse a países donde se habla español. 

    4) La culpa de la leyenda negra es en gran medida de habérnosla creído, como refleja el argumento de Traveller. 

  123. Nemo dijo:

    Mercedes, lo de Pajín puede tener sentido. Los niños necesitan a un personaje de ese tipo para portarse bien.

  124. Creador dijo:

    POR ISO NON DA O MESMO VOTAR DEREITA QUE VOTAR ESQUERDA.
     
     O Ministerio de Sanidade advertiu onte de que é “ilegal” esixir aos doentes de fora da Galiza seis meses de empadroamento nun concello galego pra ter dereito á sanidade pública. Segundo o Ministerio que dirixe Leire Pajín, a orde aprobada en setembro polo Goberno autonómico infrinxe tanto a Lei de Estranxeiría, que garante a os estranxeiros inscritos no padrón teñen dereito á asistencia sanitaria “nas mesmas condicións que os españois” sen necesidade de que leven censados no país un mínimo de días e que tamén incumpre a Lei de Cohesión Sanitaria, que asegura que tódolos españois contan con protección de saúde aínda que se atopen desprazados nunha comunidade distinta a que fican a vivir.
     
    Por esta razón, o Executivo central rexeita o incumprimento da Conselleira da Sanidade Galega  Pilar Farjas que ” esqueza calquera atranco ao dereito de todos aos servizos sanitarios dos cidadáns residentes na Galiza”.
     
    Con esta exixencia coinciden PSG e BNG que tamén pregaron a retirada desta medida, na mentres que dende o Foro Galego dá Inmigración e a Plataforma Galega en Defensa dá Saúde Pública advertiron onte que actuarán contra as restricións introducidas polo Sergas no dereito á atención sanitaria.

  125. Creador dijo:

    Trini é unha traballadora honrada nun sector duro e mal pagado como o é o da limpeza. O seu compañeiro Ovi tamén é un humilde currela, parado que fai o que pode por abrirse un oco no desgrazado mercado laboral. Mercado, aténdase á palabra, de homes e mulleres, man de obra barata en mans dos que manexan o cotarro. os mesmos que os deixarán sen casa, unha casa que é da Empresa Municipal da Vergoña (en diante EMV) e cuxa titularidade é dunha anciá que Trini coñeceu e coidou tempo atrás. Cando esta persoa ficou viúva e voluntariamente preferiu ir a un asilo, cedeulle a casa á súa coidadora e sobre todo amiga, e Trini puido aproveitala e non deixar que quedase baleira. Hoxe a EMV quere desafiuzar a Trini, e non porque non pague o aluguer, que o paga puntualmente todos os meses, e seguiría pagándoo, senón porque, agora que a anciá morreu, non foron capaces de ofrecerlle ningunha alternativa habitacional asequíbel. A Comunidade de Madrid di non ter casas, non ter diñeiro, non ter recursos para os seus cidadáns.

    http://www.galiciahoxe.com/vivir-hoxe-galicia/gh/historia-trini-vivenda-un-dereito-non-un-negocio/idEdicion-2011-11-08/idNoticia-711837/

  126. Mercedes dijo:

    Gracias, Feli. Lo de “degeneración” lo digo sobre la institución. Degeneración de la institución del atrimonio. A ver si lo dejo claro, porque estas cosas por aquí se ponene muy difíciles, en ocasiones.

    Boni, El caso es que uno de los concurrentes es posiblemente el mejor economista de Españ, el que ayudó a Aznar a que esto saliera adelante. No, no creo que fuera un pacto de silencio. Eran todos muy ilustres.

    Nemo la chica ha pasado del aborto como “derecho” a querer ir a la UNICEF….Qué peligro.

    Me voy al gimnasio. En Madrid es fiesta.

  127. Mercedes dijo:

    Ah, y para que coloquen a la ilustre ministra de sanidad en UNICEF tenemos que pagar una pasta como con Aído.

    Estas nos salen muy caras….como si valieran mucho.

  128. Archivero dijo:

    Se suele decir que lo barato sale caro. Quizá en este caso (y en el de Aído) podamos decir que lo caro sale barato: se paga de una vez y se la llevan, peor sería quedársela y que la coloquen en algún chiringuito de alguna CCAA o en alguna Fundación o similar que al final pagamos todos y que nos costaría una pasta mes a mes.

  129. Tadzio dijo:

    Los MERCADOS están hambrientos. Su insaciabilidad es enorme; Papandreu, Berlusconi, Zapatero, no les han hartado en demasía; quieren más, más y más… Hoy las primas de riesgo de España e Italia siguen creciendo estratosféricamente ¿Cómo calmar la polifagia de los MERCADOS? Quizá va siendo hora, ay, de ofrendar carne nueva a los mecados…Mariano Rajoy todavía no gobierna ¿podrán esperar los MERCADOS hasta el día 21?
     

  130. Archivero dijo:

    Lo único que espero es que el teléfono se lo pague ella porque si no, sí que nos va a salir cara: se pasa las reuniones chateando y mandando mensajitos, no hace ni puñetero caso a lo que se está hablando y no digo nada si es en inglés en UNICEF lo que se nos puede aburrir la señá Pajín . Así que la condición para que se vaya es que la conexión a internet móvil corra de su cuenta.

  131. Archivero dijo:

    El lunes por la tarde estuve en Barcelona en un acto en el que participábamos unos cuantos y al final intervenía el Consejero de Salud de Cataluña, Boi Ruiz. Un jerifalte de la OMC pidió que el sistema de salud se mantuviese a pesar de la crisis tal y como lo conocemos, haciendo todos un esfuerzo pero muy especialmente los políticos y sus políticas, y Ruiz se dio claramente por aludido y en su intervención fue contundente, yo diría que incluso agresivo, con los que critican los recortes y expuso una serie de ideas que tiene (o tiene su Gobierno en conjunto) y que dejan bien claro que los recortes actuales no son una medida improvisada o para salir del paso sino que hay todo un programa (al menos teórico, ya veremos si se puede llevar a la práctica) para intentar que el dinero siga viniendo de donde siempre pero con nuevas fórmulas en las que el que arriesga es el que paga y quien menos se compromete y menos pierde es el gestor; el resumen sería “más por menos”, y no sé si todos los agentes  (Estado, Industria y profesionales de la sanidad en todos sus sectores) estarán de acuerdo en arriesgar más poniendo más (dinero, trabajo, inversión) y no teniendo clara la contrapartida, que en cualquier caso sería posiblemente menor que lo que ahora tienen o reciben.

    Es una patata  caliente y habrá que estar muy atentos para ver cómo se gestiona todo eso tras el cambio político del 20N.

     

  132. Tadzio dijo:

    Fue bonito mientras duró…..

    La prima de riesgo de Italia alcanza el nivel con el que otros países fueron rescatados
    Alcanza los 520 puntos y supera así la barrera de los 500, que en Grecia, Irlanda y Portugal desencadenó el rescate económico.- El anuncio de Berlusconi no consigue calmar los mercados europeos

  133. Tadzio dijo:

    ¡La Prima de riesgo 570!!